1：名無しのJ民
いや、あれって冷静に考えたらアカンかったんちゃう？
3：名無しのJ民
必要だったぞ
幕府が存続するために
6：名無しのJ民
開国してたら速攻植民地になってたやろ
9：名無しのJ民
ほんこれ
あの時代の世界情勢見てみろ
10：名無しのJ民
アホちゃう？
鎖国なんてしてなきゃ産業革命出遅れずに、もっと早く近代化できたわ
11：名無しのJ民
>>5
逆に植民地化されてたらどうにもならんやろ
13：名無しのJ民
結果論やけど必要やったんやろ
キリシタン問題とかあったし
15：名無しのJ民
キリシタンってマジでそんなにヤバかったんか？
16：名無しのJ民
>>8
当時のキリスト教は国を乗っ取るための布教活動とセットやったからな
スペインとかポルトガルが実際にやってたし
20：名無しのJ民
まあでも鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったってのはあるよな
浮世絵とか歌舞伎とか
21：名無しのJ民
>>10
それ鎖国じゃなくても育つやろ
西洋文化と融合してさらに発展したかもしれん
25：名無しのJ民
オランダとかいう情報屋のおかげで世界情勢も分かってたし、最低限のラインは守れてたってことか？
27：名無しのJ民
オランダ兄さん有能すぎやろ
31：名無しのJ民
ほんまオランダには頭上がらんわ
34：名無しのJ民
当時のヨーロッパ列強のえげつなさは異常
日本も例外なく狙われてたで
38：名無しのJ民
結局、幕府の保身のためってのが大きいんちゃうの？
42：名無しのJ民
>>17
国が安定してるってのは大事やろ
内乱ばっかじゃ近代化どころじゃねーし
43：名無しのJ民
鎖国って言葉自体、ドイツ人医師シーボルトが作った造語なんだよな
実際は完全に閉じてたわけじゃない
46：名無しのJ民
>>19
はえー知らんかったわ
てっきり江戸時代からそう呼ばれてるんかと
49：名無しのJ民
長崎、対馬、薩摩、松前の四つの窓口があったからな
オランダ、中国、朝鮮、アイヌとの交易はあった
51：名無しのJ民
>>21
これ豆な
鎖国＝ゼロ交流、ではない
55：名無しのJ民
結果的に開国したら列強にボコられたわけやし、鎖国は正解だったってこと？
59：名無しのJ民
>>23
ボコられてないぞ
むしろ不平等条約は押し付けられたけど、植民地化は回避した
61：名無しのJ民
開国時の幕府が弱体化してたからな
もし鎖国せずにずっと国力つけてたらどうなってたか
63：名無しのJ民
いや、鎖国してなかったら鎖国という概念もないから開国もクソもないやろ
66：名無しのJ民
草
論点すり替えガイジ
69：名無しのJ民
>>26
確かに
鎖国を「してない世界線」で話そうや
70：名無しのJ民
鎖国してなかったら幕末の騒乱ももっと違った形になったやろな
蒸気船とかもっと早く導入できたかもしれんし
71：名無しのJ民
ペリー来航の時、みんな浦賀に集まって黒船見たがってたエピソードすこ
72：名無しのJ民
>>30
平和な日常に急にデカい船来てビビり散らかしたんやろな
76：名無しのJ民
ワイならちびるわ
79：名無しのJ民
あの鎖国期間で国内の制度がガチガチに固まったのは良い点ではある
82：名無しのJ民
>>33
封建制度の極致みたいなもんやな
86：名無しのJ民
でも世界から見たらガラパゴス化してただけやん
90：名無しのJ民
ガラパゴスはええやろ
独自の進化ってことやん
91：名無しのJ民
>>36
進化の速度が違いすぎるんだよなぁ
92：名無しのJ民
欧米に追いつくのに明治からすげー苦労したのを見れば、鎖国はマイナスの方がデカかったんじゃねーの？
95：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、幕府の権威なんてとっくに地に落ちてた可能性もある
98：名無しのJ民
幕府がキリスト教徒弾圧してたのは、マジでカトリックが反幕府勢力と結びつくのを恐れてたからやろ
一向一揆みたいなもん
101：名無しのJ民
>>40
まさに
当時のキリスト教は政治と一体だったからな
104：名無しのJ民
キリスト教徒が団結して幕府に反抗したら、武士もキリシタンもいてぐちゃぐちゃになるからな
107：名無しのJ民
日本は地理的に恵まれてたから鎖国できたんやろ
大陸続きやったら無理ゲーやし
108：名無しのJ民
島国最強伝説
112：名無しのJ民
鎖国は日本の精神的な独立を保ったって見方もできるんちゃう？
113：名無しのJ民
>>45
確かに、文化的な独立性は高かったな
117：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、日本の文化は西洋に飲み込まれてたかもしれない
119：名無しのJ民
>>47
その考えはちょっと違うやろ
イギリスとかフランスとか、他国と交流しまくってても独自の文化保ってるやん
123：名無しのJ民
でも異文化との交流が少なかったからこそ、日本らしい美意識とかが深化していったのも事実
茶道とか華道とか
126：名無しのJ民
それはそれで素晴らしいんやけど、経済とか軍事面では完全に遅れた
130：名無しのJ民
遅れたけど、結局植民地にならなかったんだから結果オーライちゃうの？
132：名無しのJ民
鎖国によって国内の資源を温存できたって側面もある
133：名無しのJ民
温存した資源を有効活用できずに近代化に出遅れたのが痛い
134：名無しのJ民
海外から最新の技術や思想が入ってこないってのは、デメリットでかすぎるやろ
137：名無しのJ民
当時の幕府の選択としては最適解だったんやろ
長期政権続いたし
138：名無しのJ民
徳川幕府は賢かったよ
260年も続いたんだから
139：名無しのJ民
>>56
結果論やんけ
260年も平和だったのは運もある
142：名無しのJ民
でもその平和の代償が近代化の遅れやったら、どっちが良かったんやろな
143：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな
何が正解だったかなんて誰にも分からん
146：名無しのJ民
鎖国で唯一の失敗は、西洋の技術レベルを見誤ったことやろ
147：名無しのJ民
産業革命とかいうチート技は予想外だったわな
150：名無しのJ民
鎖国時代の日本って、どんな感じだったんやろな
152：名無しのJ民
平和で文化的な成熟期だったと思うで
156：名無しのJ民
でも同時に閉塞感もすごかったんちゃうか
160：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本人が平和ボケしたってのはあるかもな
162：名無しのJ民
平和ボケって言い方草
165：名無しのJ民
鎖国解除後の日本人の適応力はすごかったよな
一気に追いつこうとしたし
169：名無しのJ民
>>67
それは鎖国中に蓄積されたポテンシャルがあったからやろ
172：名無しのJ民
鎖国は必要悪だったって結論でええんちゃうか
174：名無しのJ民
必要悪、なるほど
177：名無しのJ民
鎖国してなかったら、日本史って全く別のものになってたやろな
179：名無しのJ民
もし鎖国せず開国し続けてたら、日本はアジアの主要な植民地の一つになってた可能性も十分ある
180：名無しのJ民
いや、当時の日本は既にそれなりの国力あったから、そこまで簡単に植民地にはならんかったと思うけどな
181：名無しのJ民
>>73
インドとか中国とか見ても、国力あっても植民地にされてるやん
185：名無しのJ民
>>74
中国は半植民地状態だったしな
186：名無しのJ民
日本は地理的な有利さもあって、まだ防衛しやすかったんちゃうかな
189：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内市場が育ったって見方もできる
190：名無しのJ民
いや、鎖国がなければもっと早く国際市場に参入して、もっと豊かになれたはず
191：名無しのJ民
海外の美味しいものとかも入ってこなかったんやろな
192：名無しのJ民
>>79
うーん、それは鎖国関係なくね？
196：名無しのJ民
>>80
いや、交易があれば色々なもん入ってくるやろ
コーヒーとかタバコとか、もっと早く普及したかもしれん
200：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本語が守られたってのはある
202：名無しのJ民
>>82
それはないやろ
日本語は強い
204：名無しのJ民
鎖国って、結局は幕府が自分たちの権力を守るために選んだ政策ってことやな
国民のためってよりは
206：名無しのJ民
>>84
国民のためでもあるやろ
キリシタン問題は一般民衆にも影響あったし
209：名無しのJ民
あの時代に欧米列強とまともに渡り合える国なんてほとんどなかったからな
212：名無しのJ民
当時の日本の人口考えると、植民地化されたら悲惨だったろうな
216：名無しのJ民
だからこそ、鎖国で国力を温存しつつ、情報収集はしてたってのがミソやな
220：名無しのJ民
オランダさんには感謝しかないわ
222：名無しのJ民
もし鎖国がなかったら、幕府の統治が崩壊するのも早まったかもしれないし、
内戦状態に陥って、その隙に列強に介入されてた可能性もある
223：名無しのJ民
>>90
それが一番ヤバいシナリオやな
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