1：名無しのJ民
マジで信長が負けたのって雑賀衆と本願寺だけだろ？
3：名無しのJ民
本願寺は宗教勢力だから別格として、純粋な武力で信長をあそこまで苦しめたのはすごすぎるわ
7：名無しのJ民
雑賀衆って傭兵集団なんだっけ？
10：名無しのJ民
そうそう、金で雇われて戦うプロフェッショナル集団や。でも郷土愛も強い。
13：名無しのJ民
雑賀孫市カッコよすぎだろ…
17：名無しのJ民
孫市も何人かいた説あるんよな。鈴木佐大夫とか鈴木重秀とか。
18：名無しのJ民
鉄砲の腕前は当時ダントツだったらしいな。信長もびっくりしたやろ。
19：名無しのJ民
信長「鉄砲は俺が一番使いこなしてるはず…」 雑賀衆「甘い！」
21：名無しのJ民
紀州の山賊集団が天下人いじめてたとか胸熱やろ
25：名無しのJ民
ほんまそれな。ゲリラ戦の達人。
27：名無しのJ民
鉄砲の集団運用とか、まさに近代戦術の走りだよな。
31：名無しのJ民
第二次木津川口の戦いとか、雑賀衆が織田水軍に火矢ぶち込んでボコボコにしたの草生えるわ
32：名無しのJ民
あれはガチで信長もビビっただろうな。鉄甲船とか言っても燃えるものは燃えるって。
36：名無しのJ民
雑賀衆って最終的にどうなったん？
38：名無しのJ民
信長が死んだ後、秀吉に徹底的に叩かれて、事実上の解体やね。
39：名無しのJ民
時代の流れには勝てなかったんやね…悲しいなぁ
43：名無しのJ民
なんか「俺らの故郷を守る！」みたいな熱い傭兵集団だったらしいな。
44：名無しのJ民
いうて金で動くから、裏切りとかも普通にあったんやろ？
46：名無しのJ民
そら傭兵やからな。でも、自分たちの土地を守るって大義があったのはデカい。
48：名無しのJ民
結局、信長は雑賀衆を完全に潰せたわけじゃないんやろ？
51：名無しのJ民
はい、無理でした。信長が死ぬまで決着つかず。
54：名無しのJ民
信長「よし、今日は雑賀衆に勝ったぞ！」→翌日にはまたゲリラ戦で嫌がらせ
56：名無しのJ民
戦国時代のレジスタンスやな。
57：名無しのJ民
根来衆とごっちゃになるわ。
59：名無しのJ民
根来衆は僧兵、雑賀衆は傭兵。使う武器は同じ鉄砲やけど、組織の成り立ちが違う。
61：名無しのJ民
雑賀衆の鉄砲隊VS信長の火縄銃隊、どっちが強かったんやろ？
63：名無しのJ民
雑賀衆は地形も味方につけてるからな。平地での大規模戦闘なら信長だろうけど、山岳戦なら雑賀衆に軍配が上がる。
64：名無しのJ民
雑賀衆の狙撃手って、ライフルマンみたいなもんか。
67：名無しのJ民
当時の鉄砲って精度悪かったんやろ？
71：名無しのJ民
一般的にはそうだけど、雑賀衆のは特別製で命中精度高かったらしいぞ。鍛冶屋も優秀だったからな。
73：名無しのJ民
信長も雑賀衆の鉄砲欲しがったやろな。そらそうよ。
74：名無しのJ民
秀吉は雑賀衆の鉄砲を根こそぎ奪って、自軍の主力にしたからな。ちゃっかりしてるわ。
78：名無しのJ民
雑賀衆が信長と組んでたらどうなってたんやろ？
80：名無しのJ民
天下統一のスピードがもっと早まってたかもな。鉄砲の数が段違いになる。
83：名無しのJ民
でも雑賀衆はフリーランスでいたかったんやろ。束縛されるの嫌いそう。
87：名無しのJ民
当時の鉄砲の有効射程距離ってどのくらいだったの？
91：名無しのJ民
有効射程は50～100mくらい。でも雑賀衆は倍くらい離れても当てたって逸話がある。
94：名無しのJ民
それもうチートやんけ！ゴルゴ13かよ。
98：名無しのJ民
伝説レベルの話やな。でもそれだけ訓練してたってことやろ。
102：名無しのJ民
スナイパー集団やん。
105：名無しのJ民
信長「は？何今の？どこから撃たれたんや？」
108：名無しのJ民
雑賀衆の鉄砲って、今で言うとどんな銃なんやろ？
111：名無しのJ民
単発だけど威力と射程はそこそこある、スナイパーライフルみたいな感じかな。連射は効かないけど。
112：名無しのJ民
信長が雑賀衆を懐柔しようとしてたって話も聞くけど、結局できなかったんだよな。
116：名無しのJ民
独立独歩の精神が強すぎたからな。金だけじゃ動かせん連中。
117：名無しのJ民
なんJ民が雑賀衆に入ったらどうなるんや？
118：名無しのJ民
まず射撃訓練で音を上げて逃げ出すやろ。体力ないし。
119：名無しのJ民
すぐネットで「ワイ、雑賀衆やめた」ってスレ立てそう。
120：名無しのJ民
でも雑賀衆の文化って面白いよな。祭りとか独特の。
121：名無しのJ民
和歌山の郷土史とかもっと掘り下げてほしいわ。
123：名無しのJ民
最終的に雑賀衆の鉄砲技術ってどうなったん？
126：名無しのJ民
徳川幕府で一部が召し抱えられたり、鉄砲鍛冶として残ったりしたみたいやで。完全に消え去ったわけじゃない。
128：名無しのJ民
完全に消え去ったわけじゃないんやな。よかった。
129：名無しのJ民
そうそう、今でもその末裔がいたりするらしい。歴史ってロマンあるわ。
132：名無しのJ民
信長もまさか、こんな山奥の連中にここまで苦しめられるとは思わなかっただろうな。
135：名無しのJ民
ほんま、歴史って面白いわ。
138：名無しのJ民
結局、雑賀衆って最強だったってことでええか？
141：名無しのJ民
最強、とまでは言わんけど、信長を最も手こずらせた集団の一つであることは間違いない。
144：名無しのJ民
ワイも雑賀衆に入って、鉄砲撃ちまくりたいわ。
146：名無しのJ民
お前はまず引きこもりやめろ。
150：名無しのJ民
草
151：名無しのJ民
歴史は勝者が語るものっていうけど、雑賀衆の奮戦は語り継がれてほしいよな。
152：名無しのJ民
まあ、語り継がれてるから今こうしてスレ立ってるんやけどな。
156：名無しのJ民
天下人から見て地方の小勢力なのに、ここまで粘れるって奇跡に近いよな。
157：名無しのJ民
現代のゲリラ戦術の教科書みたいなもんやな。
161：名無しのJ民
信長がもっと早く雑賀衆を潰してたら、歴史は変わってたんやろか。
164：名無しのJ民
いや、信長は雑賀衆以外にも敵が多すぎたし、そこまでリソース割けなかったんやろ。
166：名無しのJ民
雑賀衆が京都まで攻めてくることはなかったんか？
170：名無しのJ民
彼らは基本的に守りの姿勢やったからな。故郷を守るのが目的やし。
172：名無しのJ民
鉄砲の性能はともかく、運用と練度がレベチだったってことやな。
173：名無しのJ民
当時の鉄砲のコストって高かったんやろ？よくあれだけの数を揃えられたな。
177：名無しのJ民
海外から密貿易で仕入れたり、自分たちで製造したりしてたらしい。
180：名無しのJ民
まさに軍需産業やな。
182：名無しのJ民
雑賀衆と組んでた本願寺も鉄砲隊持ってたけど、やっぱり雑賀衆のが上なん？
186：名無しのJ民
本願寺は雑賀衆に鉄砲の運用をお願いしてた側面もあるから、練度は雑賀衆が上。
187：名無しのJ民
信長が安土城築いてる裏で、ずっと紀州で戦ってたって考えると気の毒になるわ。
190：名無しのJ民
信長も「こいつらいつになったら諦めるんや…」って思ってたやろな。
191：名無しのJ民
信長「ワシの天下統一の邪魔をするな！」 雑賀衆「いや、お前が攻めてきてるだけやん」
193：名無しのJ民
ごもっともすぎる。
195：名無しのJ民
秀吉の紀州征伐はえぐかったらしいな。根絶やしにする勢いだったとか。
198：名無しのJ民
徹底的に鉄砲取り上げて、抵抗勢力を潰したからな。
201：名無しのJ民
雑賀衆も、秀吉の圧倒的な兵力と組織力には抗えなかったか。
203：名無しのJ民
戦国時代末期になると、大名の兵力も桁違いになってくるからな。
205：名無しのJ民
独立傭兵部隊の時代は終わったってことやね。
208：名無しのJ民
でも、その存在は戦国史に深く刻まれてるよな。
211：名無しのJ民
信長を苦しめたってだけで、もう英雄やん。
215：名無しのJ民
もしタイムマシンがあったら、雑賀孫市に会ってみたいわ。
217：名無しのJ民
なんて言うんや？
220：名無しのJ民
「信長倒したんすか？やばすぎっす」って言う。
224：名無しのJ民
草
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