1：名無しのJ民
陸上最強なのに海はダメとかw
3：名無しのJ民
そら内陸国家やからやろ
海軍なんて持ってるわけないやん
4：名無しのJ民
元寇あったやんけ
日本まで来たぞ
6：名無しのJ民
日本に来たのはガチの主力じゃなかった説あるよな
舐めてたんだろ
8：名無しのJ民
舐めてたっていうか、水軍のノウハウないから現地の高麗人とか南宋の捕虜兵士に船作らせて戦わせたんだよな
そりゃ弱い
11：名無しのJ民
しかも海戦慣れてないから船同士を鎖で繋いで戦うとかいうアホみたいな戦法取ってて草
火攻めされたら一網打尽やん
12：名無しのJ民
あれは長江での戦い方やろ？
日本との戦いではそんなことしてないはず
16：名無しのJ民
元寇の台風はガチで神風やろ
タイミングが良すぎる
17：名無しのJ民
神風って言っても、当時は今みたいに正確な天気予報ないからな
無理な遠征計画立てたモンゴル側のミスでもある
19：名無しのJ民
日本海って結構荒れるしな
内陸の連中には予想外やったんちゃう
20：名無しのJ民
もしモンゴルが日本を征服してたら日本の文化どうなってたんだろ
24：名無しのJ民
モンゴル文化と日本文化が融合して最強の文化になってた可能性
チャンコ鍋とかモンゴル由来とか言われてるし
27：名無しのJ民
チンギス・ハン「海は怖いンゴ」
29：名無しのJ民
チンギス・ハン生きてねえよバカ
33：名無しのJ民
フビライやろ
フビライの時代に日本攻めてきたんやから
37：名無しのJ民
フビライも結局陸の覇者であって海のことは分からんかったんやろな
39：名無しのJ民
てかモンゴルって世界中に攻め込んだのに、なんで日本にだけそんな執着したんや？
42：名無しのJ民
金銀パールプレゼントを要求したのに、日本が無視したからやろ？
43：名無しのJ民
日本を属国にして、大陸の南宋残党を挟み撃ちにする的な戦略もあったらしいな
46：名無しのJ民
でも世界規模でみたら、モンゴルの日本遠征なんてただの小競り合いレベルだろ
ヨーロッパとか中東とかに比べたら
48：名無しのJ民
小競り合いで済んだから言えることやろがい
もし上陸されてたらガチでヤバかったんだぞ
52：名無しのJ民
鎌倉武士ガチ勢は強かったから上陸されても勝てた説
54：名無しのJ民
いやいや、モンゴル軍の戦術レベルは当時世界最高峰やぞ
集団戦術、弓騎兵、兵站、全部プロ中のプロ
56：名無しのJ民
日本の武士は一騎打ちに拘ってたから、あの集団戦術には対応できなかっただろうな
60：名無しのJ民
文永の役のときは、日本側も初めての集団戦に戸惑ったって記録あるもんな
64：名無しのJ民
神風がなかったら日本は間違いなくモンゴル帝国の一部になってた
これは歴史学者の共通認識
68：名無しのJ民
いや、違うだろ
神風もそうだけど、モンゴル兵自体が日本の湿気と疫病にやられてたって話もよく聞くぞ
72：名無しのJ民
海渡るだけで大変やからな
兵士の士気も落ちるし、補給もままならん
76：名無しのJ民
モンゴル軍のすごいとこは、兵站を現地調達で賄ってたところやろ
日本じゃそれが難しかったんちゃう？
80：名無しのJ民
島国だからな
陸続きの大陸とは違う
82：名無しのJ民
日本軍は水際作戦で徹底抗戦するつもりやったし、もし上陸されてもそう簡単にはいかんかったやろ
84：名無しのJ民
対馬とか壱岐とかはほぼ壊滅状態になったんやろ？
86：名無しのJ民
そうやね
対馬は宗氏、壱岐は平氏が守ってたけど、モンゴル軍に蹂躙された
89：名無しのJ民
モンゴル軍の残虐性はガチでエグいからな
女子供も容赦なく殺したって記録残ってるし
91：名無しのJ民
まあ当時の戦争なんてそんなもんやろ
今の感覚で語るのは違う
94：名無しのJ民
それでも、世界を席巻したモンゴルが、小さな島国に二度も負けたってのは、なんかすげーな
98：名無しのJ民
いや、負けたんじゃなくて、嵐で撤退しただけだからな
戦って負けたわけじゃない
100：名無しのJ民
実質負けやろ
目的達成できなかったんやから
103：名無しのJ民
モンゴルってなんで海軍育成しなかったんやろな
世界征服するなら海軍必須やん
106：名無しのJ民
内陸国家の限界やろ
海軍作るノウハウも、それを運用する文化も歴史もなかったんや
110：名無しのJ民
スペインとかイギリスとか、海洋国家は海軍ガチ勢やもんな
112：名無しのJ民
モンゴルには水夫のロマンがなかったんや
馬で駆け巡るのがロマン
115：名無しのJ民
チンギス・ハン「船は馬の味がしない」
117：名無しのJ民
草
118：名無しのJ民
モンゴルが海軍持てなかったのは、まず造船に必要な木材が不足してたっていうのもあるらしいで
広大な草原には木が生えてないからな
119：名無しのJ民
あー、なるほどね
だから南宋の技術使ったんか
120：名無しのJ民
でもその南宋の技術も、内海での運用がメインで外洋航海には向いてなかったんやろ？
123：名無しのJ民
そうそう
長江とか黄河の平底船を改造して無理やり使ったから、日本海の荒波には耐えられなかった
125：名無しのJ民
あと、モンゴル人が海を怖いものだと思ってたっていう文化的な側面もあるらしい
内陸の遊牧民にとって、海は未知で危険な存在だったと
127：名無しのJ民
それめっちゃわかる
砂漠の民が海見たらビビるやろな
129：名無しのJ民
でも海がないから海軍が育たない、海軍がないから海を渡れないっていう無限ループやな
132：名無しのJ民
今の中国もそうやん
もともと大陸国家やのに無理やり海軍作って海洋進出しようとしてる
133：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
135：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
今の中国は普通に港もあるし海に面してるやん
モンゴルとは状況が違う
137：名無しのJ民
昔の中国は海禁政策とかやってて、海に興味なかった時期もあるんやで
138：名無しのJ民
日本も鎖国してた時期あるし、海への向き合い方って時代によって変わるもんな
142：名無しのJ民
モンゴルがもし海を制覇してたら、世界地図も全然違ったんやろな
143：名無しのJ民
ユーラシア大陸全部モンゴルになってた可能性
144：名無しのJ民
モンゴルの世界征服は陸上での機動力と騎馬民族の強さに特化しすぎた結果、弱点も明確だったってことやろな
148：名無しのJ民
まあどんな強者にも弱点はあるってことや
海はモンゴルの弱点だった
149：名無しのJ民
結局、神風が日本を救ったってことでええんか？
150：名無しのJ民
神風もそうだけど、モンゴル側の準備不足、経験不足、情報不足、そして何より日本の地理的な特殊性が重なった結果やね
153：名無しのJ民
もしモンゴルが日本を征服してたら、現在の日本は多民族国家になってたかもな
157：名無しのJ民
それはそれで面白そう
161：名無しのJ民
モンゴル軍って補給なしで数週間とか平気で進軍してたらしいからな
あれが海でやれないのが致命的だった
162：名無しのJ民
馬に乗って海泳ぐわけにはいかんからな
166：名無しのJ民
じゃあもっと早い時期に、まだモンゴル帝国が勢いあった時に南宋水軍を吸収できてたらどうなってた？
168：名無しのJ民
それならヤバかったかもな
南宋は普通に強かったし
172：名無しのJ民
南宋滅ぼしてから日本に攻めてきてるからな
だから南宋水軍を無理やり使った
175：名無しのJ民
いや、南宋滅ぼしてから攻めてきたのは文永の役の後、弘安の役の時やろ？
178：名無しのJ民
そうやね
弘安の役の時は、旧南宋軍の兵士や船が大量に動員されたけど、それでもダメだった
181：名無しのJ民
結局、嵐には勝てなかったんや
185：名無しのJ民
なんかモンゴルが気の毒になってきたわ
世界最強の陸軍なのに、海という壁に阻まれて目標達成できなかったって
189：名無しのJ民
でもモンゴルも最終的には分裂したしな
そこまで盤石じゃなかった
193：名無しのJ民
大帝国もいつかは滅びるんやで
歴史の常や
194：名無しのJ民
しかし、あの時代に日本まで大軍を送ろうとしたその気概は凄いよな
現代の感覚で言えば、アメリカが中国本土に攻め込むくらいの感覚やろ
197：名無しのJ民
しかも船でってのが凄い
今なら空輸とか色々あるけど
201：名無しのJ民
モンゴルって海以外に弱点あったんか？
202：名無しのJ民
攻めすぎて兵士が足りなくなったとか？
203：名無しのJ民
広大な領土を維持するコストが高すぎたとか
遊牧民だから定住して統治するノウハウもなかったし
205：名無しのJ民
あと、イスラム世界とかヨーロッパでの敗北もあるぞ
全部が全部勝ってたわけじゃない
208：名無しのJ民
アイン・ジャールートの戦いとか、モンゴルが負けた数少ない戦いの一つやな
212：名無しのJ民
モンゴルが強すぎたからこそ、その限界がよくわかる話やな
216：名無しのJ民
海は人類最大のフロンティアやな
218：名無しのJ民
モンゴルは海から陸を見たらどう思ったんやろ
「あの陸は馬で走れないんか…」って思ったんかな
221：名無しのJ民
「海水を飲んでも馬は元気にならない」とか思ってそう
222：名無しのJ民
モンゴルって陸続きの国々を征服するのに特化した民族だったんだな
225：名無しのJ民
そう考えたら、日本は地理的に恵まれてたってことやな
海という天然の要塞があったからこそ、独立を保てた
229：名無しのJ民
日本の鎖国も、ある意味でその恩恵を享受してたのかもしれないな
232：名無しのJ民
まあ、近代になってその地理的優位性が足かせになることもあるんやけどな
読み込み中...