戦国時代の雑賀衆とかいうロマン集団ｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

あれほんまチートやろ

2：名無しのJ民

ワイも雑賀衆入りたかったわ

5：名無しのJ民

鉄砲の練度がおかしい

7：名無しのJ民

信長も一番手を焼いた相手だよな

8：名無しのJ民

石山合戦とかいう地獄の長期戦

11：名無しのJ民

当時の雑賀衆とかいう歩く弾丸

13：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲ってマジで精度よかったん？

17：名無しのJ民

当時の日本の火縄銃は精度そこそこらしいで
それより集団運用と射撃技術がすごかったんやろ

20：名無しのJ民

結局、鈴木孫一って何人おったんや？

22：名無しのJ民

鈴木孫一は佐大夫っていう当主の通称で、歴代複数人おる説と一人の人物が時代ごとに名前変えた説がある

24：名無しのJ民

ロマンだよなぁ
傭兵集団とかかっこよすぎ

27：名無しのJ民

現代でいうPMCみたいなもんか

31：名無しのJ民

傭兵なのに信長相手に最後まで抵抗したのすげえわ

32：名無しのJ民

紀州征伐で滅ぼされたんやっけ？

34：名無しのJ民

完全に滅んだわけじゃないで
徳川に仕えた雑賀衆もいるし、その後も鉄砲鍛冶として残った家も多い

35：名無しのJ民

和歌山の誇りやね

38：名無しのJ民

当時の戦国武将からしたらマジで厄介な存在だったろうな

41：名無しのJ民

鉄砲隊に城攻めさせたらどうなるん？

43：名無しのJ民

城攻めは普通に兵力差で押し切るか、兵糧攻めとかがメインや
鉄砲隊は野戦での火力支援が主な役割やね

47：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲の腕前って現代の射撃競技レベルだったりするんかな

51：名無しのJ民

いや、そこまでは無理やろ
現代の銃器と火縄銃じゃ比較にならん

53：名無しのJ民

当時の鉄砲の値段ってどのくらいだったんやろ

54：名無しのJ民

けっこう高価だったらしいな
だから雑賀衆は専門集団として重宝された

56：名無しのJ民

なんかモンハンに出てきそう

59：名無しのJ民

戦国時代のガンマンやな

60：名無しのJ民

佐大夫って名前がもうかっこいい

61：名無しのJ民

孫一って結局最後どうなったんや

65：名無しのJ民

諸説あるけど、豊臣秀吉の紀州征伐で降伏して、後に秀吉に仕えたという説が有力
その後は関ヶ原で西軍に属して、徳川家康に処刑されたって話もあるし、徳川に仕えたって話もある

66：名無しのJ民

結局、天下統一の流れには抗えなかったってことか

70：名無しのJ民

そら時代の流れには勝てんよ

73：名無しのJ民

でも信長をあそこまで苦しめたのは本当にすごい

74：名無しのJ民

雑賀衆をモデルにした漫画とかゲームもっと増えてほしい

76：名無しのJ民

ワイの地元の歴史にも雑賀衆出てこないかな

80：名無しのJ民

和歌山って今でも鉄砲作ってるんか？

83：名無しのJ民

流石に今は違うやろ
観光地とか資料館はあるけど

86：名無しのJ民

戦国時代って鉄砲が伝来してから一気に変わったよな

89：名無しのJ民

ほんと火薬と鉄の暴力

91：名無しのJ民

鉄砲とかいう新兵器が当時の戦術をガラッと変えたのは間違いない

93：名無しのJ民

長篠の戦いとか雑賀衆の戦術を信長がパクったとか言われてるけど実際どうなんや

95：名無しのJ民

信長が三段撃ちやったかどうかは議論あるけど、大量の鉄砲を効果的に使ったのは確かや
雑賀衆はそれ以前から集団運用してたから、影響はあったかもな

96：名無しのJ民

雑賀衆って忍者とどっちが強いんやろ？

99：名無しのJ民

正面戦闘なら雑賀衆やろ
忍者は諜報とか暗殺がメインやし

102：名無しのJ民

でも忍者も手裏剣とかあったやろ

105：名無しのJ民

手裏剣とかいうロマン武器は実戦ではそんな使われへん

107：名無しのJ民

雑賀衆って出身は農民とか漁師なん？

110：名無しのJ民

雑賀衆は雑賀荘って地域の地侍とか土豪の集まりで、農民とか漁民も含まれてたらしい

112：名無しのJ民

戦国時代の傭兵ってどうやって生活してたんだろう

115：名無しのJ民

戦国大名からの報酬とか、自分たちの拠点での農業とかで食い繋いでたらしい

117：名無しのJ民

鉄砲って当時のAK-47みたいなもんか

119：名無しのJ民

いや、AK-47は連射できるし精度も段違いや
火縄銃は単発で装填に時間かかるし、湿気に弱い

122：名無しのJ民

それでも当時の最強武器だったってことやろ

125：名無しのJ民

信長も本気で雑賀衆を配下に加えたかったんかな

129：名無しのJ民

そりゃそうやろ
あれだけの鉄砲集団は喉から手が出るほど欲しかったはず

130：名無しのJ民

でも雑賀衆は独立志向が強かったからな

133：名無しのJ民

和歌山城とか攻められたときも雑賀衆が抵抗したんやっけ

136：名無しのJ民

和歌山城は秀吉が築城した城やから、雑賀衆が直接守ったわけではない
紀州征伐で雑賀の地が攻められたんや

137：名無しのJ民

戦国時代ってロマンしかないな

138：名無しのJ民

今の時代に雑賀衆みたいな集団いたらどうなるんやろ

140：名無しのJ民

テロリスト認定されて終わりやろ

141：名無しのJ民

悲しいなあ

144：名無しのJ民

でも当時の無法地帯で生きていくにはああいう集団は必要だったんやろな

146：名無しのJ民

戦国の世で生き抜いた雑賀衆はほんまタフや

148：名無しのJ民

鈴木孫一の肖像画とか残ってるんかな

151：名無しのJ民

これって確証ないけど、いくつか孫一とされる肖像画はあるらしいな

154：名無しのJ民

ゲームとかだとイケメン設定多いよな

156：名無しのJ民

ゲームのBASARAとかだとめっちゃ強そう

160：名無しのJ民

漫画のドリフターズにも出てくるよね

161：名無しのJ民

なんか当時の雑賀衆のライフスタイルが気になるわ

164：名無しのJ民

鉄砲の練習ばっかりしてたとか？

166：名無しのJ民

普段は何してたんやろな
農業とか漁業もやってたのかな

168：名無しのJ民

そうやろな
普段は普通の生活して、有事には鉄砲持って戦場に出てた感じちゃうか

170：名無しのJ民

まさに半農半兵

172：名無しのJ民

雑賀衆って信長以外の誰と戦ったんやっけ？

174：名無しのJ民

石山合戦では本願寺側について織田信長と戦った
他にも畠山氏の内紛とかにも関わってる

176：名無しのJ民

結局、戦国の世が終わったら彼らの居場所ってどうなったんやろ

180：名無しのJ民

徳川幕府の時代になると、鉄砲の需要も減って、彼らの存在意義も薄れていった
一部は武士として仕えたり、鉄砲鍛冶として細々と生きていった人もいる

181：名無しのJ民

時代の波に飲まれたんやな

183：名無しのJ民

ちょっと切ない結末やな

187：名無しのJ民

でもその生き様がロマンなんだよな

190：名無しのJ民

戦国の世のダークヒーローって感じ

192：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲は火縄銃の他に何かあったん？

193：名無しのJ民

基本は火縄銃やね
たまに大筒（大型の火縄銃）とかも使ってたらしい

194：名無しのJ民

大筒とかロマン砲やん

196：名無しのJ民

なんか雑賀衆のテーマソングとか作ってほしい

198：名無しのJ民

「紀州の風が吹く」みたいな？

199：名無しのJ民

かっこよさそう

200：名無しのJ民

彼らがもし天下統一してたらどうなってたんだろうな

201：名無しのJ民

いや、それは無理やろ
雑賀衆はあくまで傭兵集団であって、大名のような統治機構は持ってなかった

203：名無しのJ民

確かに、領地経営とかは苦手そう

206：名無しのJ民

戦闘力特化型集団やからな