朝倉義景ってなんであんなに信長に粘ったんや？

1：名無しのJ民

そら守るもんがあったからやろ(適当)

3：名無しのJ民

京都で文化人ごっこしたかっただけやろ

7：名無しのJ民

越前のプライドとかあったんちゃうの？知らんけど

8：名無しのJ民

だって朝倉家って代々守護代から戦国大名になった名門やん？
信長みたいな成り上がりになめられるわけにはいかないって気持ちはあったと思うわ

9：名無しのJ民

>>5
でも結果的に越前焼かれて滅亡したやん…

10：名無しのJ民

マジでなんであんなグダグダだったんやろな
途中で浅井裏切って信長と和睦しときゃ良かったのに

12：名無しのJ民

プライドだけで国滅ぼすとかアホやろ

14：名無しのJ民

いうて信長も最初から朝倉滅ぼす気満々だったわけじゃないんだよな

18：名無しのJ民

最初から滅ぼす気満々じゃなかったってマジ？

20：名無しのJ民

>>10
上洛戦の時に何度も呼び出しに応じなかったから怒ったんやで
京都守護代の家柄やのに将軍義昭の呼びかけに応じないとか舐めとんかって感じ

21：名無しのJ民

信長は足利義昭を担いで上洛したわけだし、将軍の権威を再興したがってたから、その将軍の命令に従わない朝倉は許せんかったんやろな

22：名無しのJ民

義景ってあんま戦上手なイメージないんやけど
文化人としては一流だったとか聞いたことあるわ

25：名無しのJ民

>>13
和歌とか連歌とかめっちゃ好きやったらしいで
でもそれ戦国大名としてどうなん？ってなるけど

26：名無しのJ民

戦国時代に文化人ってだけで評価される時代ちゃうやろ…

29：名無しのJ民

家臣が有能すぎて自分が無能なのがバレてなかった説

32：名無しのJ民

>>16
朝倉宗滴とかいうレジェンドがおったからな
宗滴死んでから一気に駄目になった感じ

34：名無しのJ民

朝倉宗滴がもし生きてたら信長も簡単には越前攻められなかったやろなぁ

38：名無しのJ民

朝倉宗滴って誰？

40：名無しのJ民

>>19
朝倉家史上最強の武将や
越前の虎とか言われてた

41：名無しのJ民

宗滴が死んだのが1555年。義景が家督継いだのが1548年。
全盛期の宗滴と義景が組んだ時代って短かったんだな

45：名無しのJ民

てか義景って信長より年上なんだよな

49：名無しのJ民

朝倉家って確か応仁の乱の時も活躍した名門やろ？
室町幕府の重鎮みたいな感じやったんちゃうんか

51：名無しのJ民

>>23
そうやで
越前は守護斯波氏を追放して実質的な支配者になった大名や
将軍候補だった足利義昭を匿ってたぐらいやからな

55：名無しのJ民

将軍候補を匿うってことは、それだけ力があったってことやん
なのに信長にボコボコにされるって…

57：名無しのJ民

信長が強すぎただけやろ
しゃーない

58：名無しのJ民

でも信長包囲網とかいう最強メンバー相手に粘りきった信長がおかしいだけやろ

62：名無しのJ民

朝倉、浅井、武田、本願寺、比叡山、毛利、将軍義昭…
そら朝倉さんも頑張った方やろ

65：名無しのJ民

包囲網のメンバー豪華すぎワロタ
ワイなら震え上がるわ

69：名無しのJ民

義景にも戦略はあったんやで
時間稼ぎして信長が自滅するのを待つ作戦やったんや

70：名無しのJ民

>>30
結果的に自滅したのは義景だった模様

72：名無しのJ民

草

76：名無しのJ民

越前って米どころだし、京都にも近いし、物流の要衝やし、かなり豊かな国だったはずやん？
それを守り切れなかったのはやっぱ無能なんじゃ…

79：名無しのJ民

いや、あの状況で信長に粘って包囲網の一角を担ってたのは評価されてもええやろ

81：名無しのJ民

>>34
結果が全てやぞ
滅亡した時点で無能認定や

83：名無しのJ民

福井の人は義景のことどう思ってるんやろ？
地元の英雄？それとも残念な殿様？

85：名無しのJ民

福井やけど正直微妙やな
朝倉氏遺跡とかは観光地になってるけど、義景個人にスポットが当たることはあんまないわ

87：名無しのJ民

>>37
やっぱそうなんか
あんま誇れる人物じゃないってことやろな

91：名無しのJ民

朝倉の館跡ってめちゃくちゃ立派らしいやん
文化的なレベルは相当高かったんやろな

94：名無しのJ民

一乗谷朝倉氏遺跡はガチで凄いぞ
当時の街並みがそのまま発掘されてて、なんかタイムスリップした気分になる

95：名無しのJ民

>>40
行ったことあるけどあれは感動したわ
あんなに栄えてた場所が信長に焼かれたんかと思うと悲しくなる

98：名無しのJ民

信長はなんでも焼き払うからな
比叡山とかもやし

99：名無しのJ民

朝倉義景の最期ってどうやったっけ？
裏切られて自害したんだっけ？

100：名無しのJ民

>>43
そうやで
家臣の朝倉景鏡に裏切られて自害

103：名無しのJ民

家臣に裏切られるって末期感すごいな

105：名無しのJ民

景鏡は信長に寝返って助かろうとしたんやろな
でも結局そいつも信長に滅ぼされたんやっけ？

107：名無しのJ民

>>46
そう、景鏡も後に一向一揆に攻められて信長に見捨てられて死んだはず
因果応報やね

109：名無しのJ民

結局、信長に逆らったらろくなことないってことか

113：名無しのJ民

信長の支配力ってやっぱ異常だったんやな

117：名無しのJ民

一向一揆とかいう戦国時代のラスボス

120：名無しのJ民

朝倉義景の最大の誤算は、信長が予想以上に強かったことと、浅井長政が裏切らなかったことやろ

124：名無しのJ民

>>51
浅井長政も信長との同盟を破棄してまで朝倉に義理を通したからな
あれは男気やと思うわ

127：名無しのJ民

浅井長政は嫁（お市の方）が信長の妹やのにようやったわ

129：名無しのJ民

お市の方って結局どうなったんやっけ？

131：名無しのJ民

>>54
浅井滅亡後は柴田勝家に再嫁して、信長死後は秀吉と戦って自害
悲劇のヒロインやな

135：名無しのJ民

朝倉義景ももう少し柔軟な対応ができてればな

136：名無しのJ民

柔軟な対応って具体的にどういうこと？

140：名無しのJ民

>>57
素直に信長に従属しとけば良かったやろ
そしたら越前守護として存続できた可能性もあるし

142：名無しのJ民

でも従属したら信長の手足として働かされるんやで？
プライド高い朝倉家には無理やろ

146：名無しのJ民

プライドなんて食えるかボケ
国滅ぼしてどうすんねん

147：名無しのJ民

もし義景が信長に降伏してたら、越前は朝倉家が引き続き支配してたのかな？

149：名無しのJ民

>>61
無理やろ
信長は許しても、越前を信長の家臣に統治させるやろ
朝倉家は別のとこに転封とか、家臣として仕えるとかになるんちゃう

153：名無しのJ民

信長は一度敵対したやつは基本的に許さないイメージ

155：名無しのJ民

まぁそれはあるな
徹底的やったもんな

156：名無しのJ民

じゃあ粘ったのは仕方なかったんかなぁ

158：名無しのJ民

いや、粘り方も問題やったやろ
戦もせずに京で連歌会開いたりしてたって話やし

159：名無しのJ民

義景「ちょっと京都まで遊びに行ってくるわ」
家臣「殿！信長が攻めてきております！」
義景「え、マジ？じゃあもう少し粘っといて」

162：名無しのJ民

>>67
草
そんなイメージあるわ

164：名無しのJ民

いや、義景も別に遊び呆けてたわけじゃないぞ
当時の京都は文化の中心地だったから、そこに身を置くことで情報収集したり、公家とのコネクション作ったりしてた側面もあるんや

167：名無しのJ民

>>69
なるほど、そういう見方もあるのか

170：名無しのJ民

信長と戦う上で公家のコネクションとか意味あんの？

172：名無しのJ民

>>71
信長も公家を軽視してたわけじゃないし、朝廷工作とかもしてたから、そういう意味では無駄ではない
ただ、義景の場合はそれが本業みたいになってたのが問題だったんやろな

176：名無しのJ民

外交努力もしてたってことか

177：名無しのJ民

義景は名将ではないけど無能でもない、みたいな評価をどっかで見た気がする

181：名無しのJ民

>>74
まさにそれやと思う
当時の朝倉家は、将軍を擁立できる立場にあったし、越前の経済力も高かった
それを守るために、従来のやり方（外交、文化活動）で対応しようとしたんやろ
ただ、信長がそれまでの常識を覆すタイプだったから対応できなかった

185：名無しのJ民

時代に合ってなかったってことか
悲しいな

188：名無しのJ民

信長は本当に革命児やったんやな

191：名無しのJ民

もし義景がもうちょっと早く生まれてたら、天下取れてた可能性もあるんか？

195：名無しのJ民

>>78
いや、無理やろ
武田信玄とか上杉謙信とか他にもっとヤバいのがおるし

199：名無しのJ民

北陸には上杉謙信がおるし、美濃には斎藤道三がおるし、近江には六角がおるし…
周りも強敵ばっかりやからな

202：名無しのJ民

朝倉義景が一番輝いてたのって足利義昭を匿ってた時ちゃう？
「将軍様を囲ってるウチ、すごくね？」みたいな

206：名無しのJ民

>>81
それな
あの時がピークだったんやろなぁ

209：名無しのJ民

将軍囲ってるのに上洛の要請に応じないってのはどういう了見やったんやろな

213：名無しのJ民

>>83
将軍を傀儡にして越前で好きなことやりたかったんちゃう？

217：名無しのJ民

信長は「義昭様が京都へ行きたいと言ってるぞ！さっさと用意しろ！」って言って朝倉を責めたんやっけ

218：名無しのJ民

>>85
せやで
義昭を越前から連れ出して京都に連れて行ったのが信長や

220：名無しのJ民

結局、義昭も信長に裏切られて追放されるんやけどな…
室町幕府、最後までグダグダやったな

221：名無しのJ民

>>87
将軍が権威失墜してた時代やからな
しゃーない

222：名無しのJ民

朝倉家が信長に滅ぼされて、越前が柴田勝家領になったんだっけ？

224：名無しのJ民

>>89
せやで
北ノ庄城とかいうデカい城築いて越前を統治した

228：名無しのJ民

柴田勝家も信長の子飼いとしてはトップクラスの武将やったもんな