1：名無しのJ民
フィンランド、人口300万の国がソ連相手に互角以上に戦うとか意味わからん
しかも相手はスターリンの大粛清後の弱体化したソ連軍とはいえ正規軍やぞ
2：名無しのJ民
マジで漫画みたいな話だよな
白の死神とかいうレジェンドも生まれたし
6：名無しのJ民
スキー部隊とかいうチート兵科
雪に慣れてないソ連兵は凍死するわ、どこから狙撃されてるかわからんわで地獄だったらしいな
10：名無しのJ民
ソ連兵がアホだっただけ定期
クソ寒いのに夏服で遠征する奴らがおるか？
12：名無しのJ民
いやいや、兵站もまともにできてなかったんだから無理だろ
食料も弾薬も足りてない、燃料も凍ってて動かん、そもそも冬の装備がない
16：名無しのJ民
スターリンが優秀な将校を粛清しまくったツケやね
戦争素人の政治将校が指揮してたからしゃーない
17：名無しのJ民
でもフィンランド側も装備はボロボロだったんだろ？
それでも戦い抜いたのがすごい
18：名無しのJ民
土地勘と地の利ってやつやな
森と湖がフィンランド兵の味方した
22：名無しのJ民
あとモロトフカクテルとかいう原始的だけど効果絶大な兵器
戦車にはめっぽう効いたらしいな
23：名無しのJ民
あれはフィンランド軍がソ連の外交官モロトフに皮肉を込めて命名したんやっけ？
「我々はパンを送っている」とか言いながら爆撃してくるからって
27：名無しのJ民
草
皮肉のセンスも一流やったんやな
30：名無しのJ民
最終的には負けたけど、ソ連に多大な損害を与えたし、独立は守ったんやから実質勝利やろ
33：名無しのJ民
ソ連「フィンランドは弱小国、3週間で占領できるやろ」
結果: 3ヶ月以上かかってボロボロになりながらも一部しか奪えず
34：名無しのJ民
フィンランド「独立守れた上に国民の士気MAX、ソ連は世界からの信用失墜」
どう考えてもフィンランドの勝ち
37：名無しのJ民
フィンランド兵は雪山で育ったガチ勢やからな
ソ連兵は平地で戦う訓練しかしてなかったんやろ
39：名無しのJ民
-40℃とかで戦うとか狂気の沙汰やろ
日本の冬ですらキツイのに
43：名無しのJ民
フィンランドがもっと資源と人口があったらソ連滅ぼしてたまである
46：名無しのJ民
流石にそれは言い過ぎ
ソ連は数の暴力がチートやから
50：名無しのJ民
でもスターリンがビビって「もうやめようや…」ってなったのは事実やろ？
53：名無しのJ民
国際連盟からも追放されたしなソ連
完全に国際社会から孤立した
55：名無しのJ民
あれでソ連が弱体化してるのを見たヒトラーが「これならロシアいけるやん！」って勘違いしたんやろ？
独ソ戦につながる伏線でもある
56：名無しのJ民
歴史は面白いなぁ
60：名無しのJ民
シモ・ヘイハとかいうレジェンド中のレジェンド
スコープなしで500人以上狙撃ってどうなってんねん
61：名無しのJ民
顔面撃たれても生き残るしな
どんだけタフなんだよ
62：名無しのJ民
フィンランド兵が全員ヘイハレベルだったらマジでソ連滅亡してたな
65：名無しのJ民
ヘイハは狙撃手だけど、フィンランド軍全体の士気と練度がすごかったんやろ
66：名無しのJ民
あとフィンランドは徴兵制あったし、国民皆兵みたいなもんだったからな
自分の国を守るって意識が強かった
69：名無しのJ民
ソ連兵は「なんでこんな寒いところで戦ってるんやろ」って思ってた奴も多かったらしいしな
70：名無しのJ民
スターリンの恐怖政治で逆らえなかっただけで、みんな不満タラタラだったはず
72：名無しのJ民
ボリシェヴィキの理想とかけ離れたことやってるしな
76：名無しのJ民
フィンランドって今でも徴兵制あるんだっけ？
ロシアとの国境は常に緊張状態なんやろな
80：名無しのJ民
あるで。NATO加盟もしたし、ロシアへの警戒心はすごい
84：名無しのJ民
まあ当然だよな
一度侵略された過去があるから
87：名無しのJ民
ロシア軍って今でも冬の装備とか兵站とか弱いんか？
ウクライナ侵攻でも同じようなこと言われてたし
91：名無しのJ民
ロシアは進歩しないんやな…
95：名無しのJ民
プーチンもスターリンと同じで優秀な人材排除してるからな
歴史は繰り返す
99：名無しのJ民
昔は冬将軍ってロシアの味方だったはずなのにな
ナポレオンもヒトラーも冬でやられたのに
103：名無しのJ民
フィンランド兵は冬将軍を味方につけてるからな
現地民強すぎ
106：名無しのJ民
日本の雪国育ちの奴らがスキー板持ってゲリラ戦したら最強ってことか
110：名無しのJ民
新潟兵とか秋田兵とか、冬戦争行かせたらワンチャンあるな
114：名無しのJ民
フィンランドってサウナ発祥の地なんだっけ？
サウナで体鍛えてたんか？
116：名無しのJ民
寒さに強いのは体質もあるやろうけど、精神的な強さも関係してると思うわ
120：名無しのJ民
サウナ入って雪に飛び込むとか、常人には無理や
121：名無しのJ民
ムーミンとかいう可愛いキャラの国がこんなガチムチ国家だったとは
124：名無しのJ民
ムーミンも実は戦士だった…？
126：名無しのJ民
フィンランドは国土のほとんどが森と湖だから、侵攻する側は地獄だよな
補給路も確保しにくいし、どこに敵が潜んでるか分からん
127：名無しのJ民
地形的アドバンテージって本当にでかいんだな
130：名無しのJ民
ソ連のT-26とかいう戦車もクソ雑魚だったらしいな
モロトフカクテルで簡単に燃えるし
133：名無しのJ民
戦車の弱点突かれてボロボロにされるとか兵器開発の意味ないやん
137：名無しのJ民
フィンランドも空軍とか海軍はほぼ壊滅状態だったんだろ？
それでも陸戦で粘り勝ったのがすごい
140：名無しのJ民
陸軍だけであれだけやれるってどんだけ精鋭なんだよ
144：名無しのJ民
北欧の国ってどこも強いよな
スウェーデンとかノルウェーとかも
148：名無しのJ民
なんか北欧ってイメージ的に平和主義みたいな印象あるけど、いざという時はガチで戦うんだよな
152：名無しのJ民
維新志士とかもそうだけど、少数精鋭が地元でゲリラ戦したら強いってのは普遍の真理なんかね
154：名無しのJ民
地の利と士気が合わさるとね
守るものがあるって強いわ
155：名無しのJ民
ソ連は犠牲を厭わない人海戦術だったからな
それでも勝てなかったのがフィンランドの凄さ
159：名無しのJ民
冬戦争のおかげで、ソ連の弱さがバレて第二次大戦の展開が変わったのは間違いない
161：名無しのJ民
ドイツがソ連を過小評価した原因の一つやからな
歴史の転換点の一つだった
163：名無しのJ民
フィンランドがなければ第二次世界大戦の結末も変わってたかもな
165：名無しのJ民
なんかフィンランド兵の話聞いてると元気出るわ
諦めないことの大切さ
167：名無しのJ民
まあフィンランドはその後、継続戦争でドイツと組んでまたソ連と戦うことになるんだけどね…
168：名無しのJ民
そこらへんの歴史は複雑だよな
フィンランドは生き残るために必死だったんやな
172：名無しのJ民
ドイツと組んだのは、ソ連に取られた領土を取り返すためだったんだっけ？
175：名無しのJ民
まさに「挟み撃ち」を恐れた小国の選択やな
177：名無しのJ民
そして最終的にはまたソ連と停戦してドイツと戦うというね
めちゃくちゃだよな
180：名無しのJ民
あれはもうフィンランド外交の妙技としか言いようがない
国家存亡の危機を何度も乗り越えてる
181：名無しのJ民
フィンランドの歴史、波乱万丈すぎやろ
185：名無しのJ民
大国に挟まれた小国の悲哀やな
それでも独立を維持してるのは本当にすごい
186：名無しのJ民
フィンランドがもしソ連に飲み込まれてたら、今の欧州の地図も全然違ったんやろな
190：名無しのJ民
バルト三国みたいになってた可能性もあるしな
194：名無しのJ民
改めてフィンランド兵に敬礼
195：名無しのJ民
彼らの犠牲の上に今のフィンランドがあるんやな
199：名無しのJ民
ソ連兵も可哀想なんだよな
スターリンに無理矢理動員されて、ろくな装備もなく極寒の地へ送られて
201：名無しのJ民
結局、犠牲になったのは末端の兵士たちやからな
いつの時代も変わらん
202：名無しのJ民
冬戦争って映画とかアニメとかになってるんかな？
もっと有名になっていい話やと思うけど
206：名無しのJ民
「アンノウン・ソルジャー 英雄なき戦場」って映画があるで
フィンランド映画やけど、結構リアルで面白い
209：名無しのJ民
おー、マジか！見てみるわ
サンキュー^
212：名無しのJ民
冬戦争ってWW2の影に隠れてあんまり語られないけど、かなり重要な戦争だったんやな
214：名無しのJ民
うん、国際政治のパワーバランスに影響を与えたし、軍事戦術的にも教訓が多かったはず
215：名無しのJ民
フィンランドが国土防衛のためにどれだけ本気だったかよくわかる
218：名無しのJ民
徴兵制や予備役の重要性も再認識させられるな
222：名無しのJ民
日本も徴兵制復活させるべきとか言うやつおるけど、こういうの見ると気持ちはわかる
223：名無しのJ民
まあ島国と大陸国じゃ状況違うしな
日本は海があるからね
224：名無しのJ民
でも尖閣とか有事の際に自衛隊だけで本当に守れるんか？って不安もある
226：名無しのJ民
話が逸れるからやめとけ
フィンランド兵の話に戻ろう
227：名無しのJ民
そうやな
フィンランド兵の話だった
230：名無しのJ民
フィンランド軍はマジで強すぎた
あの状況でよくソ連と渡り合ったわ
233：名無しのJ民
冬の森の戦い方を知り尽くしてたのがデカい
234：名無しのJ民
ソ連の指揮官が「フィンランドは森と湖で構成されてるのではなく、森と湖とフィンランド兵で構成されてる」って言ったとか言わないとか
238：名無しのJ民
それくらいフィンランド兵が地形と一体化してたってことやな
恐ろしいわ
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