1：名無しのJ民
コロッセオとかパンテオンとか未だに残ってるのヤバすぎやろ
現代のコンクリートなんて100年持てばええ方なのに
4：名無しのJ民
なんで失われたんや？
帝国の衰退とともに技術も消えたんか？
7：名無しのJ民
ポッツォラーナとかいうチート素材
11：名無しのJ民
ポッツォラーナは火山灰の一種で、石灰と混ぜると水の中でも固まるんや
これで海水に強いコンクリートが作れた
14：名無しのJ民
現代の技術でも再現できるんやろ？
なんでやらないんや？
16：名無しのJ民
コストがバカ高いのと、ポッツォラーナみたいな良質な火山灰がそう簡単に見つからんのや
あと現代の基準だと強度とか耐震性とか、また別の課題が出てくる
17：名無しのJ民
ローマ人「はい水路」
ローマ人「はい道路」
ローマ人「はい公衆浴場」
有能すぎやろ
21：名無しのJ民
現代のコンクリートって劣化早くね？
なんかすぐひび割れてくるイメージ
25：名無しのJ民
そらお前、日本のインフラは高度経済成長期に一気に作られたもんが多いから、一斉に寿命が来てるだけや
設計寿命はちゃんとあるんやで
26：名無しのJ民
ワイ土木系、低みの見物
お前らコンクリート舐めすぎやろ
30：名無しのJ民
じゃあなんでローマのコンクリートはそんなに凄いんや？教えてクレメンス
34：名無しのJ民
一番は耐久性やろな。特に水中の構造物とか塩害にめちゃくちゃ強かったらしい。
あと、現代のコンクリートは鉄筋と相性悪い（膨張率の違いでひび割れる）けど、ローマのは鉄筋使ってないからその問題がない。
つか、現代のが鉄筋使うからこそ脆いって側面もある。
35：名無しのJ民
パンテオンとかドームの天井穴空いてんのに雨漏りしないのほんま謎
あれどうなってんの？
39：名無しのJ民
雨漏りするで
排水溝がちゃんとあるんや
43：名無しのJ民
え、そうなん？テレビで全然雨入ってこないって見たぞ
46：名無しのJ民
適当な情報鵜呑みにすんなや
「オクルス」って穴は開いてて、普通に雨は降ってくる。床に排水溝があるから水が溜まらないだけ
48：名無しのJ民
なんJ民はローマの技術に夢見すぎ
52：名無しのJ民
でも現代の技術で再現できないってのがロマンよな
失われた黄金比的な
55：名無しのJ民
別に再現できないわけじゃないって言ってるやろ
経済性が見合わんだけや
59：名無しのJ民
じゃあ現代のコンクリートは劣化が早くてダメってことでええんか？
60：名無しのJ民
いや、現代の技術は現代の課題に合わせて最適化されてるから一概にダメとは言えんやろ
短い工期で大量に作らなきゃならんし、鉄筋で強度も出せるし、コスパ最強やん
64：名無しのJ民
結局、ローマ帝国の衰退で技術者とか職人がいなくなって、技術が継承されなかったのが原因なんやろ？
文字で残すとかせんかったんか
65：名無しのJ民
口伝とか師弟関係で伝わる技術って多いからな
帝国がゴタゴタしてたらそういう繋がりも途切れるやろ
69：名無しのJ民
アホやな
ヴィトルヴィウスの建築十書とかでちゃんと文献に残ってるで
ただ、そのレシピを完全に再現するのが難しいんや
71：名無しのJ民
そうそう、文献は残ってても、その時代の材料の質とか、混合比率とか、現場の職人の感覚的な部分が不明確なんやろ
73：名無しのJ民
これマジで何が凄いのかちゃんと理解してないなんJ民多そう
77：名無しのJ民
じゃあお前が説明しろや
78：名無しのJ民
簡単に言うと、現代のコンクリートは100年単位の耐久性だけど、ローマン・コンクリートは2000年以上持ってる。しかも海水に強い。
現代の技術でもそのレベルの耐久性と耐海水性を両立するのはかなり難しい。
まさにオーパーツ。
79：名無しのJ民
すごいのは分かったけど、別に現代で2000年持つコンクリート必要なくね？
建物ってそこまで持たなくてもいいし
80：名無しのJ民
ダムとか橋とか、ずっと残ってて欲しいインフラには必要やろ
81：名無しのJ民
でもそこまで持たせると、建て替えとか改修のビジネスが成り立たないんだよなぁ
結局、金儲け優先ってことやろ
85：名無しのJ民
うーん、この資本主義の闇
87：名無しのJ民
でもローマの水道とか道路とか、マジで凄いよな
何キロも先から水引いてきたり、山ぶち抜いてトンネル掘ったり
89：名無しのJ民
ポンペイとか行くと感動するよな
あれが2000年前って信じられん
92：名無しのJ民
ワイ、ポンペイで古代ローマ人のエロい絵見て興奮した
94：名無しのJ民
わかる
ワイはアウグストゥス帝の像見て興奮した
95：名無しのJ民
パンテオンのドームとか、あの時代の技術でどうやって作れたのか謎すぎる
99：名無しのJ民
あれはコンクリートの配合を上に行くほど軽くしてるんや
天才すぎやろ
100：名無しのJ民
上にいくほど軽い骨材とか使ってたらしいな
軽石とか混ぜてたとか
104：名無しのJ民
失われた技術ってロマンあるよな
ダマスカス鋼とかもそうやろ
107：名無しのJ民
ダマスカス鋼はもう再現されとるやろ
製法が特定された
111：名無しのJ民
ローマのコンクリートも、完全に同じものは無理でも、それに近いものは再現できてるんちゃうんか？
研究者とか頑張ってそうやけど
115：名無しのJ民
火山灰みたいな天然素材の配合ってめっちゃ難しいらしいで
現代の均一な素材と違って個体差もあるし
116：名無しのJ民
そうそう、古代の技術って、その土地で採れる材料に合わせて最適化されてるから、他の場所じゃ再現しにくいってのがデカい
117：名無しのJ民
ローマ滅んでからヨーロッパって暗黒時代やったからな
技術も文化も失われたんやろ
121：名無しのJ民
暗黒時代は言い過ぎやけど、技術水準が一時的に下がったのは事実やな
知識の継承って難しいんや
123：名無しのJ民
なんか現代の技術って失われることないんかな？
デジタルデータとかも結局はハードが壊れたら終わりやし
125：名無しのJ民
HDDクラッシュしたら終わりやで
ワイの思い出も消えたわ
129：名無しのJ民
歴史ってロマンあるけど、結局は現代に生きてるワイらには関係ない話なんよなぁ
133：名無しのJ民
関係ないわけないやろ
過去の知恵から学ぶことなんて山ほどあるわ
134：名無しのJ民
お前みたいなこと言うやつが未来を暗黒時代にするんやで
136：名無しのJ民
ワイ「パンテオンすげー！」
ローマ人「はい、水道橋」
140：名無しのJ民
結局、現代の技術で無理なら、もう諦めてええんちゃう？
そこまで執着する意味あるんか？
143：名無しのJ民
知的好奇心って大事やろ
人類の進歩の原動力やん
145：名無しのJ民
人類のロマンやぞ
146：名無しのJ民
てかコンクリートはローマ人より前にエトルリア人が使ってたんちゃう？
ローマはそれをパクっただけやろ
148：名無しのJ民
エトルリア人は石灰モルタルを建材に使ってたのは確かやけど、ローマ人が確立したローマン・コンクリートは別格やろ
150：名無しのJ民
なんかもうオーパーツでええやん
エイリアンが作ったんやろ
153：名無しのJ民
え？マジで？
ローマ人って宇宙人だったんか？
156：名無しのJ民
いや草
158：名無しのJ民
パンテオンとかコロッセオとか、あれを人力だけで作ったってのが信じられんわ
どんだけ奴隷使ったんやろ
160：名無しのJ民
奴隷も使ってるけど、それ以上に計算し尽くされた工法と技術力がすごいんやで
164：名無しのJ民
日本の姫路城もコンクリートじゃないけど、よく何百年も持ってるよな
あれも失われた技術なんかな
168：名無しのJ民
姫路城は木の組み方とか、土壁の配合とかがめちゃくちゃ複雑で精巧やからな
あれも職人の技術の結晶や
172：名無しのJ民
日本の城の石垣とかもすごいよな
あれもコンクリート的な強度がありそう
175：名無しのJ民
結局、ローマのコンクリートがすごいって話でええんか？
176：名無しのJ民
せやな。耐久性と耐塩害性が特に優れてる。
現代でもそのレベルのものを経済的に作るのは難しいってことや。
179：名無しのJ民
現代のコンクリートは100年周期でメンテナンス計画を立てるけど、ローマンコンクリートはメンテナンス不要で2000年持つって考えるとヤバいよな
181：名無しのJ民
失われた技術もそうやけど、現代でどんどん失われてる技術も多そうだよな
職人の技とか
183：名無しのJ民
AIが全部解決してくれるからセーフ
185：名無しのJ民
AIがコンクリート作れるんか？
186：名無しのJ民
シミュレーションで最適な配合とか見つけられそうやん
187：名無しのJ民
でも現代って材料が均一で品質管理がしやすいから、安定して作れるってメリットもあるよな
古代は職人の腕に頼るところが大きそう
189：名無しのJ民
それが職人の技ってやつよ
まさに経験と勘
190：名無しのJ民
てか、ローマンコンクリートって、実際は現代のコンクリートより強度自体は低かったりするんか？
191：名無しのJ民
圧縮強度自体は現代のコンクリートのほうが高いはずやで
ただ、耐久性、特に劣化に対する強さが桁違いなんや
195：名無しのJ民
そうそう、だから一概に「古代の方が優れてる」とは言えんのよな
用途と目的が違う
199：名無しのJ民
現代のコンクリートも進化してるからな
自己修復コンクリートとか研究されてるし
202：名無しのJ民
自己修復とかSFみたいやん
ナノマシンでも入れるんか？
205：名無しのJ民
微生物がひび割れ部分で石灰質を生成して修復するやつとか、カプセルに修復剤入れてひび割れたら放出するやつとか色々あるで
208：名無しのJ民
やっぱり技術の進歩って面白いよな
過去から学んで未来に繋がる
212：名無しのJ民
結局、現代の技術でローマン・コンクリートを再現する意味はあるんか？
216：名無しのJ民
耐久性が必要な海洋構造物とか原子力施設の建屋とかには応用できる可能性はあるやろな
220：名無しのJ民
コストさえ見合えばって話やけどな
それが一番の壁や
222：名無しのJ民
ロマンで飯は食えんってことか
223：名無しのJ民
そういう事や
224：名無しのJ民
でもロマンって大事だろ！
夢がなければ人は生きていけない！
226：名無しのJ民
なんJ民がこんな真面目に歴史語ってて草
229：名無しのJ民
たまにはええやろ
230：名無しのJ民
古代ローマって本当にすごかったんだな
改めて尊敬するわ
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