1：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「は？白村江？なんやそれ食えるんか？」
ってくらい誰も知らないよなこの戦い
義務教育で習ったかどうかも怪しいレベル
2：名無しのJ民
ワイ情弱、初耳
6：名無しのJ民
いや普通に習ったやろ
世界史選択やったんか？
8：名無しのJ民
日本史選択でもあんま触れられんやろ
なんか百済助けに行ったけどボコボコにされた、以上！みたいな扱い
12：名無しのJ民
確か中大兄皇子の時代だよな？
唐・新羅連合軍に日本・百済連合軍が挑んで大敗したやつ
13：名無しのJ民
正解や
そんで百済滅亡したんやっけ
14：名無しのJ民
外交下手くそすぎやろ当時の日本
なんで大国に喧嘩売ったんや
16：名無しのJ民
当時の唐と新羅ってヤバかったんか？
日本も結構イケイケだったんちゃうんか？
18：名無しのJ民
唐は世界最強レベルの超大国やぞ
新羅も唐と組んで朝鮮半島統一目前やったし
19：名無しのJ民
唐に喧嘩売ったとかアホやん
戦力差考えろよ
21：名無しのJ民
てか何でわざわざ百済助けに行ったんや？
別にそこまで関係深くなかったやろ
22：名無しのJ民
百済は昔から日本の親友みたいなもんや
文化とかも百済経由で入ってきたし
あと朝鮮半島での日本の権益も守りたかったんやろ
25：名無しのJ民
聖徳太子が亡くなって中大兄皇子（後の天智天皇）が政権握ってた時期だっけ
蘇我氏滅ぼしてからの
29：名無しのJ民
せやな
大化の改新とかやって国力つけようとしてた時期や
31：名無しのJ民
結果的に負けて、朝鮮半島から完全に締め出されたんだよな
そんで防人とか水城とか作りまくってビビりまくってた
33：名無しのJ民
負けるのはええけど
その後の影響がデカすぎたよな
34：名無しのJ民
黒歴史すぎて教科書でも数行で終わる
そら語りたくもないわな
37：名無しのJ民
ワイも詳しく知らんわ
具体的にどうボコボコにされたんや？
40：名無しのJ民
日本の水軍、唐・新羅連合軍に完膚なきまでに敗北
戦艦数も兵力も桁違いだったらしい
42：名無しのJ民
日本の船って小舟ばっかだったらしいな
唐は大型艦隊で圧倒したとか
44：名無しのJ民
てかあの時代に海戦でボコられるって相当だろ
日本って海軍強いイメージなのに
46：名無しのJ民
まだ「海軍」なんて概念ない時代やぞ
漁船に兵士乗せたようなもんや
50：名無しのJ民
百済助けたのに滅亡させられて可哀想
日本も道連れにされかけたやろ
54：名無しのJ民
百済の王族とか貴族が日本に逃げてきて、そのまま住み着いたらしいで
百済滅亡で日本に亡命してきた百済人は数万人に及ぶとか
56：名無しのJ民
じゃあ今の日本人にも百済人の血が流れてる可能性あるんか
ロマンあるな
59：名無しのJ民
全然あるやろ
てか古代から渡来人バンバン来てるし
61：名無しのJ民
白村江の戦い以降、日本は大陸に手出ししなくなったって言われてるけど
それって正しいんか？
63：名無しのJ民
少なくとも軍事介入はなくなったな
外交は続けてたけど
64：名無しのJ民
負けすぎてトラウマになったんやろな
そらそうよ
65：名無しのJ民
でも中大兄皇子って優秀だったんちゃうんか？
大化の改新とかやって律令国家の基礎作ったんだろ？
68：名無しのJ民
内政は優秀だったかもしれんが、外交はちょっと…
百済への義理立てが過ぎたのかもしれん
71：名無しのJ民
唐にビビりまくって九州に水城とか築きまくったんやろ？
対馬とか壱岐にも城跡あるって聞いたわ
72：名無しのJ民
防人てやつやろ
あれも白村江の敗戦がきっかけやで
75：名無しのJ民
日本のプライドが粉々になった戦い
78：名無しのJ民
もし日本が勝ってたらどうなってたんだろ？
朝鮮半島に日本の領土ができてたとか？
82：名無しのJ民
流石にそれは無理やろ
唐がおるのに
85：名無しのJ民
唐もそこまで一枚岩じゃなかったんちゃうんか？
高句麗とかもまだ残ってた時代やろ
89：名無しのJ民
いや、白村江の戦いの後、高句麗も唐に滅ぼされるんや
唐の勢いはマジでやばかった
90：名無しのJ民
当時の中国ってマジでチート国家だよな
周辺国全部ビビってる
92：名無しのJ民
白村江の戦いって、日本の「大陸への夢」を打ち砕いた戦いなのかもな
95：名無しのJ民
それだ
それ以降、日本は大陸との距離を置いて、独自の文化を育むようになる
96：名無しのJ民
ある意味、日本が島国根性を強めたきっかけとも言えるんか
99：名無しのJ民
まあ、そう言える部分もあるやろな
外敵は海が守ってくれるって思いが強くなったんやろ
103：名無しのJ民
当時の天皇ってまだ「大王」みたいな感じ？
それとももう「天皇」なん？
105：名無しのJ民
中大兄皇子が天智天皇になるのはもう少し後やけど
実質的にはその権力を確立してたな
106：名無しのJ民
外交の失敗っていつの時代も変わらんのやな
学ばない日本人
109：名無しのJ民
それは言える
歴史から学ぶ姿勢は大事や
113：名無しのJ民
結局、唐と新羅は仲良くやったんか？
唐が新羅も支配しようとして、結局揉めたって聞いたような
114：名無しのJ民
お、いいとこついてるな
新羅は唐の力を借りて半島を統一したけど、その後唐が新羅まで支配しようとして抗争になった
結果、新羅が半島の大部分を支配する形になった
115：名無しのJ民
歴史って面白いな
どこでどう繋がってるかわからん
118：名無しのJ民
白村江の戦い、なんかマイナーだけど重要な戦いだったんやな
120：名無しのJ民
誰も語りたがらないってのもわかるわ
負け戦だし、得るものも少なかったし
121：名無しのJ民
いや、学ぶことは多かったやろ
防衛体制の強化とか、大陸との距離の取り方とか
125：名無しのJ民
でもなんか、当時の日本人の「百済を助けたい！」って気持ちはわかる気もするわ
義理堅いというか
128：名無しのJ民
その気持ちはわかるけど、国力考えろよって話やな
現代の外交にも通じるものがある
131：名無しのJ民
まさに泥沼の朝鮮半島情勢に巻き込まれた日本って感じ
132：名無しのJ民
当時、日本国内は安定してたのか？
内乱とか起こってなかったんか？
133：名無しのJ民
大化の改新で蘇我氏が滅ぼされて、ある程度は安定してたと思う
でも壬申の乱とか、まだまだ火種はあった時期やで
137：名無しのJ民
白村江の戦いの前に百済が新羅に攻められて滅亡寸前だったんだっけ？
それで日本にSOS送ったとか
140：名無しのJ民
せやな
百済は日本の属国みたいなもんやったから、助けざるを得なかったんやろ
141：名無しのJ民
属国って言い方は語弊があるかもしれんが、友好国以上の関係ではあったやろ
142：名無しのJ民
まあ、朝貢とか貢物とかあったしな
事実上の従属国みたいなもんや
143：名無しのJ民
なんでこの戦いがそこまで知られてないんやろな
関ヶ原とか桶狭間とかはみんな知ってるのに
144：名無しのJ民
国内の戦いじゃないからやろ
あと負け戦はあんまり触れたくないんちゃうか
146：名無しのJ民
教科書もページ数に限りがあるからな
重要な戦いでも泣く泣くカットされることも多い
150：名無しのJ民
この戦いから日本は「和」を重んじるようになったって説もあるよな
争いを避けるようになったとか
152：名無しのJ民
それはちょっと飛躍しすぎじゃね？
争い避けてたら戦国時代とか来てないし
153：名無しのJ民
外交戦略としての「和」やろ
下手に軍事介入するより、平和的に解決する方が得策って学習したんやろ
156：名無しのJ民
唐が怖すぎただけやろ
ビビッて引きこもっただけじゃねえの？
157：名無しのJ民
まあ、それも一理ある
現実的な判断とも言える
160：名無しのJ民
日本の外交ってこの頃からずっと下手くそなんちゃうか？
現代見てもそう思うわ
164：名無しのJ民
歴史は繰り返すってことやな
167：名無しのJ民
当時の日本の人口ってどれくらいやったんやろ？
兵力何万人とかいうけど、全体の何割くらいが兵隊になったんやろ
170：名無しのJ民
当時の日本の人口は500万人前後って言われてるな
そこから数万人の兵士を出すのはかなりの負担やったやろ
174：名無しのJ民
人口500万人で唐に喧嘩売るとか、マジでアホやん
そらボロ負けするわ
176：名無しのJ民
今の感覚で考えたらあかんで
当時の常識と価値観があるんやから
178：名無しのJ民
でも百済滅亡って日本の損失もデカかったよな
文化的な交流とかも減ったんちゃうんか？
179：名無しのJ民
一時的には減ったかもしれんけど
百済の知識人とか技術者が日本に来たことで、日本の文化レベルは上がった側面もあるで
180：名無しのJ民
そう考えると、負け戦だけど完全にマイナスってわけでもないのか
183：名無しのJ民
歴史に「完全にマイナス」なんてないやろ
必ず何かしらの教訓とか影響は残る
187：名無しのJ民
白村江の戦い、結局誰が一番悪いんや？
百済が弱すぎたのが悪いんか？
190：名無しのJ民
誰が悪いとかじゃなくて、当時の国際情勢が悪かったとしか言えんやろ
朝鮮半島が統一される流れやったんやから
192：名無しのJ民
中大兄皇子もまさかこんなボロ負けするとは思ってなかったんやろな
193：名無しのJ民
そこまで唐の軍事力がヤバいとは思ってなかったんやろ
情報不足やったんやないか？
195：名無しのJ民
いや、当時の日本からしたら、朝鮮半島は庭みたいなもんやったからな
まさか唐が出てくるとは思わなかったんちゃうか
196：名無しのJ民
その驕りが敗因だったのかもしれんな
197：名無しのJ民
まさに「驕る平家は久しからず」やな
って時代違うか
201：名無しのJ民
唐も新羅も日本のこと舐めてたやろな
島国の蛮族くらいに思ってたんちゃうか
204：名無しのJ民
実際、その程度の認識だった可能性は高いな
舐められてたからこそ、徹底的に叩き潰されたんやろ
208：名無しのJ民
白村江の戦いって、日本の古代史を語る上で避けて通れない重要なターニングポイントやと思うんやけどな
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