1：名無しのJ民
そうだよ。俺も最近知ったけど、単なるチンピラとかDQNとかじゃなかったらしいな
2：名無しのJ民
え？そうなの？
イメージ的には、荘園にたかって略奪してる暴れん坊将軍みたいな感じだったけど
5：名無しのJ民
むしろ、新興勢力とか、既存の権威に反抗するプロデューサーみたいなもんやで
8：名無しのJ民
プロデューサーは草
10：名無しのJ民
鎌倉時代末期から南北朝時代にかけて活躍した武士や農民の武装集団のことやね
14：名無しのJ民
ヤンキーというか、アウトローなゲリラ部隊みたいなもんか
18：名無しのJ民
なんか、ヤンキーって聞くと「夜露死苦」みたいなイメージだけど、実際は「既存の秩序ぶっ壊すぜ！」みたいな革命家寄りだったんか
19：名無しのJ民
既存の荘園領主とか守護とかに反発して、自分たちの権利主張したり、新しい土地を開墾したりしてたんだよ
20：名無しのJ民
つまり、ベンチャー企業の社長みたいなもんか
23：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
25：名無しのJ民
でも、荘園から勝手に年貢横領したり、領主の言うこと聞かなかったりしてたのは事実やろ？
28：名無しのJ民
それもケースバイケースやね。既存の税制に反発して、自分たちのルールで自治しようとした側面もある
29：名無しのJ民
楠木正成とかも悪党出身だったりするからな
30：名無しのJ民
マジかよ楠木正成DQNだったのか
33：名無しのJ民
DQNっていうか、地方の地侍から成り上がった新興勢力で、鎌倉幕府とか朝廷の既得権益に反発してたから「悪党」って呼ばれたんや
35：名無しのJ民
「悪」って言葉の解釈も、当時と今じゃ違うんやろな
38：名無しのJ民
そうそう。「悪」は「悪辣」とかじゃなくて、「強暴」「強力」「並外れた」みたいなニュアンスもあったらしい
41：名無しのJ民
つまり「あいつら並外れて強えから悪党って呼ぼうぜ」みたいな？
45：名無しのJ民
「常識破り」とか「型破り」みたいな意味合いもあったんやな
46：名無しのJ民
「悪党」＝「ワルいやつら」って固定観念あったわ
48：名無しのJ民
イメージだけで語ると歴史の真実見誤る典型例やな
50：名無しのJ民
なんJ民はすぐイメージで語るからな
51：名無しのJ民
てか、楠木正成って河内国の豪族やろ？
52：名無しのJ民
そう、河内国の土着の武士で、新田義貞とか足利尊氏とはまた出自が違う
55：名無しのJ民
つまり、地方のベンチャー企業が中央の巨大企業に喧嘩売ってたってことか
59：名無しのJ民
だからこそ、ゲリラ戦が得意で、奇策で幕府軍を翻弄できたんやろな
63：名無しのJ民
千早城とか赤坂城とか、山城で籠城戦やらせたら天下一品やな
67：名無しのJ民
城の構造も工夫してたらしいし、頭も良かったんやろな
69：名無しのJ民
そりゃ当時の権力側からしたら、自分たちの支配を脅かす奴らはみんな「悪党」やろ
73：名無しのJ民
現代でも、既存の勢力に反抗する奴は「異端」とか「反社」とか言われるしな
本質は変わらん
76：名無しのJ民
悪党って地方に多かったイメージあるわ
80：名無しのJ民
そう、特に畿内周辺とか、荘園が入り組んでて複雑な権益があった地域に多かった
83：名無しのJ民
そら領主と農民の間の取り分がめんどくさいことになってたら、揉め事も増えるわな
84：名無しのJ民
年貢の徴収システムとか、誰がどこまで権利持ってるのかとか、現代の税制よりよっぽど複雑だったからな
86：名無しのJ民
じゃあ、悪党って、現代で言うと何が一番近いんやろ？
89：名無しのJ民
地域に根差したNPO法人（ただし武装）
90：名無しのJ民
武装は草
93：名無しのJ民
武装した地域政党とか？
96：名無しのJ民
なんかイメージと全然違うな
99：名無しのJ民
彼らは別に悪事を働くこと自体が目的じゃなくて、自分たちの生活を守ったり、より良い社会を目指そうとしたりした結果、既存の秩序と衝突したんやろ
103：名無しのJ民
結果的に権力側から「悪党」のレッテル貼られただけで
104：名無しのJ民
なんか、ちょっとかっこよく見えてきたな
107：名無しのJ民
中世版「下剋上」の体現者たちやね
108：名無しのJ民
でもさ、悪党の中には本当に盗賊みたいな奴もいただろ？
109：名無しのJ民
それはもちろんおるで。全部が全部高尚な目的持ってたわけじゃない
111：名無しのJ民
ごっちゃになってるだけで、実際はピンキリだったってことか
114：名無しのJ民
そらそうよ。組織だって秩序ぶっ壊そうとする奴もいれば、ただのチンピラもいる。人間の集まりやからな
115：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点から語られるからな
119：名無しのJ民
「悪党」って呼ばれた奴らにも、それぞれの正義があったんやろな
121：名無しのJ民
むしろ、その時代の矛盾を突き、新しい時代を切り開こうとした先駆者たちとも言える
123：名無しのJ民
だからこそ、楠木正成は後世に英雄として祀られたりするんやろな
127：名無しのJ民
もし幕府側が勝ってたら、楠木正成もただの乱暴者で終わってたんかな
129：名無しのJ民
それは大いにあり得る。歴史のIFやね
130：名無しのJ民
歴史ってそういう視点で見ていくと面白いよな
131：名無しのJ民
悪党の研究してる大学教授とかおるんかな
134：名無しのJ民
そらおるやろ。専門分野やし
135：名無しのJ民
悪党研究家とかいう響きめっちゃかっこいいやん
136：名無しのJ民
ワイも悪党になりてえわ
138：名無しのJ民
お前はただの悪人じゃねーか
141：名無しのJ民
ワロタ
145：名無しのJ民
てか、悪党っていつ頃までいたん？
147：名無しのJ民
南北朝時代がピークで、室町時代に入ると徐々に守護大名とか戦国大名の中に組み込まれていくか、吸収されていくかで、独立した「悪党」としての存在は消滅していくね
151：名無しのJ民
戦国時代の国人衆とか地侍も、元を辿れば悪党みたいなもんだったりするんか
152：名無しのJ民
まさにそう。悪党が各地に根付いて、やがて国人衆になっていく流れは多い
156：名無しのJ民
なるほど、日本の歴史って面白いな
157：名無しのJ民
こういうちょっとした視点の転換で、全然印象変わるよな
159：名無しのJ民
テストで「悪党とは何か説明せよ」って出たら、どう書けばええんや？
163：名無しのJ民
「鎌倉時代末期から南北朝時代にかけて、既存の支配秩序に反抗し、時に武装蜂起した新興勢力。既存の権力者からは『悪』のレッテルを貼られたが、その実態は自らの権利や生活を守ろうとした者、あるいは新しい社会秩序を目指した者など多岐にわたる」
これやな
166：名無しのJ民
めっちゃ模範解答やん
168：名無しのJ民
高校の日本史の先生にこれ言ったら褒められそう
169：名無しのJ民
ワイの先生やったら「なんJで仕入れた知識はテストには出んぞ」って言うわ
171：名無しのJ民
草
172：名無しのJ民
でも、こういう雑学的な知識って、歴史を好きになるきっかけになるよな
176：名無しのJ民
間違いない。教科書だけだとつまらん
180：名無しのJ民
日本史ってやっぱ面白いわ
183：名無しのJ民
世界史も面白いぞ。ローマ帝国とかギリシャとか
185：名無しのJ民
あ、全然関係ないけど、最近モンゴル帝国の研究書読んでるんだが、チンギスハーンが部族をまとめるのに使った方法って、まさに当時の「悪党」的な発想に近いものがあると思ったわ
189：名無しのJ民
ほう？
191：名無しのJ民
既存の遊牧民の部族社会の慣習をぶっ壊して、実力主義と徹底した法治で統治したんや。これも「悪」の側面があったんちゃうか？
195：名無しのJ民
確かに、既存の支配者から見れば「悪」に見えるだろうな
199：名無しのJ民
面白い視点やね
202：名無しのJ民
歴史って繋がってるんやなあ
206：名無しのJ民
悪党スレがモンゴル帝国にまで飛ぶとは
208：名無しのJ民
これもなんJの醍醐味やな
209：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の正義と敗者の悪で構成されてるってことよ
210：名無しのJ民
ワイらも歴史の勉強頑張るか
212：名無しのJ民
こういうスレもっと増えてほしいわ
215：名無しのJ民
でも、「悪党」って言葉の響きがまた良いよな
217：名無しのJ民
なんか反骨心があってかっこいい
220：名無しのJ民
現代にも悪党は必要なんか？
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