1：名無しのJ民
古墳とか溜池とか見ると、どうやってあんなデカいもん作ったんやろってマジで思うわ
重機なしで人力だけやろ？
2：名無しのJ民
それな
仁徳天皇陵とか規模がわけわからん
どうやって設計したんやろな
6：名無しのJ民
当時の人口考えたらエグいわな
何万人動員したんやろ
7：名無しのJ民
あんなもん作ってる間に米作らせろや！ってならんかったんかな
8：名無しのJ民
古代人の考えることなんてわからんよ
権威の象徴やろ
11：名無しのJ民
>>4
反抗したら首チョンやぞ
15：名無しのJ民
いや、当時の土木技術って現代で応用できるレベルのものも結構あるらしいで
17：名無しのJ民
マジ？
どんなんや？
19：名無しのJ民
例えばため池とか、現代のダムの設計思想にも通じるものがあるって言うし、水路の勾配とかも今の技術で見ても正確なんだと
22：名無しのJ民
えぇ…測量とかどうしてたんだよ？
24：名無しのJ民
木とか石とか使って原始的な測量器具はあったんやろ
あと経験と勘
27：名無しのJ民
経験と勘で古墳あんなきっちり作れるわけないやろ
やっぱ宇宙人やろ
30：名無しのJ民
>>12
はいガイジ
31：名無しのJ民
古代の日本ってそこまで文明レベル高かったっけ？
中国とか朝鮮からパクっただけちゃうんか
35：名無しのJ民
>>14
初期はそうかもしれんけど、独自に発展した部分もあるんやぞ
ため池の技術とかは日本独自のものも多い
39：名無しのJ民
はえ～
じゃあ仁徳天皇陵も宇宙人じゃなくて古代日本人すごいってことか
40：名無しのJ民
>>16
せやで
古墳は権力者の墓やから、その権威を見せつけるために最高の技術が投入されたんや
41：名無しのJ民
土偶とか埴輪も地味にすごいよな
あれどうやって作ったんやろ
45：名無しのJ民
土偶は土木技術ちゃうやろ
文化史や
48：名無しのJ民
でも土木技術と文化技術って密接に関わっとるやろ
52：名無しのJ民
ワイ土木関係者、当時の技術者ガチでリスペクトしてるわ
今の基準で見てもヤバい精度
54：名無しのJ民
具体的にどうヤバいんや？
56：名無しのJ民
例えば、直線掘りとか、水路を何キロも通したりする時、高低差を出すための測量技術。
当時の道具でどうやって水平出したんやろって思う
60：名無しのJ民
水平は水を使えば簡単ちゃうんか？
64：名無しのJ民
>>23
水は流れるからな
ただの水面で水平出すのはできるけど、広範囲の勾配を正確に測るのは難しいやろ
66：名無しのJ民
古代エジプトのピラミッドとかもそうやけど、大昔のデカい建造物ってなんであんな正確なんやろな
オーパーツって言われるのも納得や
67：名無しのJ民
結局人海戦術やろ
何万人も使って、何十年もかけて作ればそりゃできるわ
69：名無しのJ民
>>26
できるけど、その計画性とか管理能力がすごいんやろ
71：名無しのJ民
現代でも大規模工事で工期遅延とか普通やのに、当時のやつら絶対納期守っとるやろ
75：名無しのJ民
>>28
納期守らんと死刑やからな
78：名無しのJ民
草
80：名無しのJ民
人柱とかも普通にあったんやろな
84：名無しのJ民
>>30
当時の倫理観とか考えると、それは普通やったんちゃうかな
88：名無しのJ民
でもそれって技術のすごさとは別の話やん
技術の話をしようや
92：名無しのJ民
>>32
技術を支える労働力と犠牲は切り離せないやろ
それが当時の「技術」の一部や
96：名無しのJ民
ロマンがなくなるからやめーや
98：名無しのJ民
日本書紀とか古事記にそれっぽい記述ないんか？
99：名無しのJ民
>>35
神話とか伝説レベルの話はあっても、詳細な工法とかは残ってないな
そこがまたロマン
102：名無しのJ民
ため池で有名なのってどこやっけ？
105：名無しのJ民
>>37
狭山池とか有名やろ
大阪にある日本最古のダム形式ため池や
今も現役やぞ
107：名無しのJ民
ええ…マジかよ…
古代の遺産が今も使われてるってすごいな
110：名無しのJ民
しかも狭山池って何度も改修されてるけど、元の構造は古代のままらしい
それが凄い
113：名無しのJ民
飛鳥池遺跡とかの石敷き排水溝とかもすごかったよな
117：名無しのJ民
条里制も地味にすごいよな
あれも測量技術の賜物やろ
全国にわたって碁盤の目状に区画整理したんやろ？
118：名無しのJ民
田んぼの区画とか、今でも古代の条里制の名残がある地域結構あるで
121：名無しのJ民
>>43
へえー、それは知らんかった
どこら辺？
122：名無しのJ民
>>44
奈良盆地とか、近江盆地とか、結構残ってるで
航空写真で見ると分かりやすい
125：名無しのJ民
マジかよ、今度Googleマップで見てみるわ
129：名無しのJ民
日本ってそういう地味にすごい技術あるよな
木造建築の技術とかも世界的に見てもトップクラスやし
130：名無しのJ民
>>47
木造建築も土木技術と密接やろ
寺社仏閣とか、免震構造とかも考慮されてたらしいし
134：名無しのJ民
法隆寺とかもすごいよな
あれも古代建築やろ
135：名無しのJ民
>>49
せやで
世界最古の木造建築物や
139：名無しのJ民
木造建築の土台とか、基礎工事も土木技術やしな
142：名無しのJ民
でもやっぱ仁徳天皇陵の規模は異常やろ
あれだけデカいもんを人力で、しかも正確に作るのはもう人間業じゃないわ
145：名無しのJ民
>>52
そう思わせるための権力者の意図があったんやろ
「わしはこんなデカい墓作れるんやぞ」って
148：名無しのJ民
土木技術の進化って、そのまま権力の象徴やったんやな
150：名無しのJ民
>>54
せやな
治水とか灌漑とか、民を豊かにする技術も、それをコントロールする者が権力を持つってことやし
151：名無しのJ民
ワイ、高槻民、今城塚古墳推し
152：名無しのJ民
古墳の中身も気になるよな
石室とかどうやって作ったんやろ
153：名無しのJ民
石室は技術的にかなり高度やろな
重い石をどうやって運んで、どうやって組み上げたのか
156：名無しのJ民
石を組む技術は、石垣とか石造りの城の技術にも繋がるんやろな
158：名無しのJ民
>>59
せやで
そこから中世の城郭技術に繋がっていく
161：名無しのJ民
古代の土木技術って全部が繋がってるんやな
164：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
今の技術と比べると非効率に見えるかもしれんけど、当時の最高技術やったんやろな
166：名無しのJ民
てか、日本の地形的に治水とか灌漑ってめちゃくちゃ重要やったやろ
米作メインやし
170：名無しのJ民
>>63
せやで
だからこそ、治水技術が発展したんや
水害も多いし、水不足も起こるし
173：名無しのJ民
古代の日本人がいかに自然と向き合って、克服しようとしてたかが分かるな
175：名無しのJ民
縄文時代とかの貝塚とかも地味にすごいんちゃうんか？
あれも構造物やろ
179：名無しのJ民
>>66
あれはゴミ捨て場やから…
でもその規模とか、生活の痕跡としてはすごいな
183：名無しのJ民
ガイジか？貝塚は土木技術ちゃうやろ
185：名無しのJ民
まあでも貝塚も地形を利用してたりはするな
187：名無しのJ民
奈良の都の平城京とかも計画都市やしな
あれも土木技術の結晶やろ
190：名無しのJ民
>>70
あれは中国の都をパクっただけやろ
192：名無しのJ民
パクったとしても、それを実現する技術力は必要やん？
194：名無しのJ民
まあな
当時の日本の技術力で中国の都を模倣できたってのはすごいことや
196：名無しのJ民
当時の建築技術者とか土木技術者って、今で言うとスーパーゼネコンのトップみたいなもんやったんかな
200：名無しのJ民
むしろ神官とかと兼任してたんちゃうか
201：名無しのJ民
それありそう
祭祀と技術って結びつき強いし
204：名無しのJ民
土木技術って、目に見えにくいけど、社会を支える根幹の技術だよな
208：名無しのJ民
古代の日本は鉄器もまだそんなに発達してなかったやろ？
どうやって掘削してたんだ？
211：名無しのJ民
>>78
木製の道具とか石器とかやろ
あと人力
212：名無しのJ民
木のシャベルとかで土掘ってたんか？
215：名無しのJ民
>>80
動物の骨とか角を使った道具もあったらしいで
216：名無しのJ民
マジで原始的やな
それでもあんなん作るってすごいわ
220：名無しのJ民
人海戦術で無理やりやってたんやろけど、その規模を維持する権力とシステムがすごい
221：名無しのJ民
なんか古代の日本人の粘り強さというか、根性みたいなもんを感じるわ
224：名無しのJ民
結局、技術も大事やけど、それを動かす組織力と労働力が一番すごかったってことか
227：名無しのJ民
>>85
どっちもすごかったってことでええやろ
229：名無しのJ民
ロマンで終わりたかったけど、結局奴隷と人柱の話に戻るな
232：名無しのJ民
>>87
それが歴史のリアルやからしゃーない
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