1：名無しのJ民
ワイ最近知ったんやけど、沖縄って明治時代まで独立国みたいなもんだったってマジ？
3：名無しのJ民
いや独立国やろ
そこから日本に無理やり併合されたのが琉球処分やんけ
7：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
もっと詳しく教えてくれメンス
8：名無しのJ民
エアプかよ
義務教育で習うぞ
12：名無しのJ民
いや、習うけどそこまで深くやらないだろ
ワイも詳しいこと知らんわ
14：名無しのJ民
簡単に言うと、江戸時代から薩摩の支配下にはあったけど、形式的には清にも朝貢してる二重朝貢体制だったんや
それが明治になって「日本の一部だ！」って強引に組み込まれたのが琉球処分
17：名無しのJ民
なるほどねー
でもそれって清も黙ってなかったんちゃうの？
18：名無しのJ民
そら激おこぷんぷん丸よ
日本と清で揉めて、一時期はドイツのビスマルクに仲裁頼んだりもしてた
22：名無しのJ民
マジ？国際問題やんけ
24：名無しのJ民
結局、清が日清戦争でボコられたから、琉球の件もなし崩し的に日本のものになったんやで
25：名無しのJ民
清が弱かったからってのもあるんやね
26：名無しのJ民
当時の日本は近代化まっしぐらで、欧米列強に追いつけ追い越せだったから
自国の領土を明確にする必要があったんや
沖縄が宙ぶらりんなのはマズかった
28：名無しのJ民
日本からしたら正当な主権の主張って感じやったんかな
31：名無しのJ民
当時の国際法的には、実効支配が重要視されるからな
曖昧な二重朝貢なんて認められんかったんや
33：名無しのJ民
でも沖縄の人からしたら「は？急になんなん？」って感じやろ
国王も抵抗したんちゃうの？
36：名無しのJ民
そら抵抗したよ
だけど当時の日本政府は強硬やったからな
国王の尚泰を東京に連れて行って、侯爵として遇する代わりに、琉球王国は廃止
38：名無しのJ民
上級国民は手厚く保護されるんやな
42：名無しのJ民
当時の琉球は農業国で、日本からしたらあまり魅力的じゃなかったらしいけど、なんでそこまでして欲しがったんや？
44：名無しのJ民
地政学的に重要やろ
大陸への足がかりやんけ
46：名無しのJ民
あと資源やな
サトウキビとかの南国作物
48：名無しのJ民
いや、それよりも台湾出兵の報復問題がでかい
台湾の原住民が漂着した琉球民を殺害した事件があって、清は「琉球は我が属国ではないから知らん」って言ったんや
これって「琉球は清の領土じゃない」って清自身が言ったと日本は解釈したわけ
50：名無しのJ民
ファッ！？清さんサイド、とんだやらかしやんけ
51：名無しのJ民
つまり清が自分で「琉球は属国じゃない」って言っちゃったから、日本はチャンスだと思ったわけね
53：名無しのJ民
しかもその台湾出兵で日本が「沖縄住民の保護」を名目にしたから、沖縄は日本の一部であるという既成事実を作ろうとしたんや
56：名無しのJ民
外交ってエグいな
58：名無しのJ民
当時の琉球には琉球独自の文化や習慣があったんやろ？
それも日本風に統一されたんか？
60：名無しのJ民
ある程度はな
だけど、完全に消滅したわけではないよ
今でも沖縄独自の文化はしっかり残ってる
61：名無しのJ民
当たり前やろ
沖縄の歴史を軽視するなよ
64：名無しのJ民
ワイが言いたいのは、歴史の授業で「廃藩置県」の一環みたいな感じでサラッと流されるけど、琉球処分って結構特殊なケースだよなあってこと
67：名無しのJ民
確かに
北海道もそうだけど、明確な独立王国だった場所を併合するのは、他の藩とは違うよな
69：名無しのJ民
沖縄が独立国だったら、今頃どうなってたやろ？
73：名無しのJ民
米軍基地問題とかもなかったんかな
76：名無しのJ民
いや、それは分からん
アメリカの太平洋戦略的に、沖縄の地理的優位性は変わらんからな
どこかの国の領土だったとしても、占領されて基地置かれてた可能性はある
77：名無しのJ民
悲しいなあ
結局大国の都合で翻弄されるだけってことか
78：名無しのJ民
まさに弱肉強食の時代だったんやね
80：名無しのJ民
琉球処分って結局、当時の国際情勢と日本の国益を考えたら、避けられなかったことなのかもしれない
82：名無しのJ民
でも、その過程で沖縄の人々のアイデンティティが傷つけられたのは事実やん
85：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
89：名無しのJ民
当時の日本政府がもう少し沖縄の人々の感情に配慮してたら、今とは違う関係性になってたかもな
91：名無しのJ民
いや、当時の価値観で言えば、日本も必死だったんや
欧米列強の植民地化の波から逃れるために、自国の国境を固める必要があった
93：名無しのJ民
それもわかるけど、強引なやり方は良くなかった
96：名無しのJ民
琉球処分で日本領になったおかげで、欧米の植民地にならずに済んだって見方もできるやろ
99：名無しのJ民
あー、それはあるかも
清の属国のままだと、清が弱体化した時に列強の標的になってた可能性は十分ある
102：名無しのJ民
もしそうだったら、もっと悲惨なことになってたかもしれんな
104：名無しのJ民
歴史にifはないけど、考えさせられるわ
105：名無しのJ民
沖縄の人は、琉球処分についてどう思ってるんやろ？
108：名無しのJ民
そら人それぞれやろ
複雑な感情やろな
109：名無しのJ民
でも沖縄の歴史ってマジで面白いよな
日本と中国と東南アジアの文化が混じり合ってて
110：名無しのJ民
泡盛とか独特でうまいしな
114：名無しのJ民
沖縄行きたくなってきたわ
117：名無しのJ民
ワイも！ソーキそば食べたいンゴねえ
118：名無しのJ民
平和学習で沖縄行ったけど、米軍基地の問題とか、歴史の重みをすごく感じたわ
122：名無しのJ民
結局、琉球処分は、日本の近代化と国際情勢の荒波の中で、沖縄が日本という国家に組み込まれた出来事
メリットもデメリットも、光も影もあったってことやな
126：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなったわ
サンガツ
127：名無しのJ民
おんJ民の歴史に対する理解度は高いな
131：名無しのJ民
琉球処分、ワイも今度ちゃんと調べてみるわ
135：名無しのJ民
清の属国から日本の県へ、というよりも、独立した王国から日本の一部へ、って捉えるべきやな
138：名無しのJ民
そうやね
認識を改めるべき
141：名無しのJ民
当時は琉球の王族も、日本の貴族と結婚したりして関係深めてたし、一枚岩でもなかったらしい
143：名無しのJ民
なるほど、内部にも色々な思惑があったわけか
146：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
147：名無しのJ民
このスレタイ立てた^ぐう有能
149：名無しのJ民
サンキューやで
151：名無しのJ民
結局、琉球処分って、日本の近代国家形成における避けては通れない道だったんだろうけど、その過程で多くの葛藤があったんやね
154：名無しのJ民
それが今に繋がる沖縄の複雑な感情にもなってるんやろな
155：名無しのJ民
歴史から目を背けずに考えるべきやね
158：名無しのJ民
ワイも沖縄の歴史資料館とか行ってみたくなったわ
159：名無しのJ民
いいぞー！行ってみろ！
163：名無しのJ民
沖縄の歴史は知れば知るほど面白いからな
165：名無しのJ民
琉球王国の時代とか、もっとスポットライト当たってほしい
169：名無しのJ民
首里城とか見ると、やっぱり独自の文化圏だったんだなーって思うわ
172：名無しのJ民
焼失しちゃったのが残念だけど、再建頑張ってほしい
175：名無しのJ民
ホントそれ
179：名無しのJ民
まあ、琉球処分があったからこそ、今の沖縄があるわけやしな
181：名無しのJ民
複雑な歴史やけど、それが沖縄の魅力にもなってる部分もある
183：名無しのJ民
結局、正解なんてないんやろな
186：名無しのJ民
歴史に正解はない
ただ事実があるだけ
187：名無しのJ民
そして、それをどう解釈するかは現代を生きるワイらに委ねられてるんやね
191：名無しのJ民
深い
193：名無しのJ民
歴史スレたまに立つけど、結構有意義だよな
196：名無しのJ民
だな
なんJでたまに真面目な話するの好き
200：名無しのJ民
琉球処分一つとっても、色んな視点があるんやな
203：名無しのJ民
まさに多様性
204：名無しのJ民
沖縄のシーサーとか、琉球独自の文化が残ってるのは嬉しいわ
206：名無しのJ民
文化は根強いからな
そう簡単には消えない
208：名無しのJ民
なんJ民って実は博識だよな
209：名無しのJ民
ニワカも多いけど、詳しいニキはガチで詳しい
213：名無しのJ民
結局沖縄はかわいそうって結論でええんか？
217：名無しのJ民
かわいそうとかで片付けられるほど単純な話じゃないやろ
221：名無しのJ民
歴史はもっと複雑やで
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