1：名無しのJ民
大和朝廷から見て「異民族」ってことになってるけど、具体的にどんなやつらやったんやろ？
5：名無しのJ民
東北の土着民やろ？
9：名無しのJ民
朝廷の言うこと聞かないやつは全部蝦夷やったんちゃうか？
11：名無しのJ民
なんか毛むくじゃらで野蛮な奴らってイメージあるわ
15：名無しのJ民
いやいや、独自の文化持ってたらしいで。鉄器とかも進んでたって話も聞く。
19：名無しのJ民
結局、中央政府に逆らう勢力って括りやろ
22：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征伐したやつらってイメージ
26：名無しのJ民
征夷大将軍ってまさに「蝦夷を征する」って意味やもんな
28：名無しのJ民
アイヌと関係あるんかな？
32：名無しのJ民
それよく言われるけど、直接的な繋がりはまだ不明確ってのが定説やない？
33：名無しのJ民
蝦夷って漢字からして差別的だよな
34：名無しのJ民
「毛人」やもん。そらアカンやろ
38：名無しのJ民
まあ、当時の感覚で言えば「文明化されてない野蛮人」ってレッテル貼りだったんやろな
40：名無しのJ民
今の感覚で言えば、反体制派とか地方のヤンキーみたいなもんか？
43：名無しのJ民
草
47：名無しのJ民
昔の東北ってめっちゃ開拓されてなかったから、そこに住んでた独自の文化の民やろ
49：名無しのJ民
縄文人の子孫って説もあるよな
50：名無しのJ民
実際、東北の遺跡とか見ると、本州とは違う独特の文化があるのは確かやで
54：名無しのJ民
馬を扱うのが得意だったって話も聞く
57：名無しのJ民
騎馬民族説とかロマンあるよな
58：名無しのJ民
朝廷からしたら厄介な存在だったのは間違いない
61：名無しのJ民
そら、勝手に領土広げようとしてる連中から見たら邪魔やろ
62：名無しのJ民
征服される側からしたら、自分たちの土地を守ってただけやん
64：名無しのJ民
正義は勝つんじゃなくて、勝った方が正義なんやなって
67：名無しのJ民
歴史は勝者によって語られるからな
70：名無しのJ民
実際、蝦夷の言葉とか、どんな文化だったのかってあんまり残ってないよな
72：名無しのJ民
朝廷側が記録してないからな。残ってるのは朝廷目線での「蛮族」像ばっかり
76：名無しのJ民
悲しいなあ
77：名無しのJ民
でも、一部の蝦夷は朝廷に仕えたりもしてたんでしょ？
81：名無しのJ民
そやで。俘囚（ふしゅう）とか呼ばれて、蝦夷の地の情報提供とか、戦にも動員されてた
82：名無しのJ民
結局、利用されてたんやな
86：名無しのJ民
北上川とか阿武隈川流域に集中してたらしいな
88：名無しのJ民
あの辺って今でもなんか独特の雰囲気あるよな
91：名無しのJ民
東北民ワイ、蝦夷の子孫説にニヤニヤ
92：名無しのJ民
東北はまだ蝦夷の血が濃いとか言うやついるけど、別に差別じゃないよな？
93：名無しのJ民
それは言い方次第やろ。蔑称として使うやつもいるし
97：名無しのJ民
でも、アイヌとは違うんか？
100：名無しのJ民
アイヌは北海道とかサハリン、千島列島の先住民で、蝦夷は本州北部の先住民って感じ
103：名無しのJ民
縄文時代まで遡れば、同じルーツって可能性もあるけど、そこは不明瞭
104：名無しのJ民
蝦夷は和人化されたり、滅ぼされたりして消滅したってのが一般的な見方やろ
105：名無しのJ民
でも、東北の祭とか風習に蝦夷文化の名残があるって話も聞くで
106：名無しのJ民
例えばどんなん？
107：名無しのJ民
岩手とかでやってる鬼剣舞とか、あれも蝦夷の魂を受け継いでるって言われたりする
111：名無しのJ民
へえー、面白いな
113：名無しのJ民
結局、大和朝廷っていう新興勢力に土地を奪われた先住民ってことか
114：名無しのJ民
なんか今の移民問題とかと通じるものがあるな
116：名無しのJ民
急に現代に繋げるな
118：名無しのJ民
でも、確かに異文化との衝突って普遍的なテーマやな
120：名無しのJ民
朝廷側が「日本」っていう国家意識を形成していく過程で、異分子を排除していったってことやろ
121：名無しのJ民
征夷大将軍って名誉職みたいになってるけど、元々は侵略者のトップってことやん
122：名無しのJ民
まあ、そういう側面もあるわな
126：名無しのJ民
だから源頼朝も征夷大将軍になったんか
128：名無しのJ民
武士政権のトップが「蝦夷を征する」ってのは、まだ朝廷への恭順を示す意味合いもあったんちゃう？
130：名無しのJ民
なるほどね
134：名無しのJ民
結局、蝦夷って単一の民族じゃなくて、色々な集団の総称やったんちゃうか？
135：名無しのJ民
それっぽいな。地域によって文化も言葉も違ったかもしれんし
136：名無しのJ民
朝廷からしたら面倒だから全部まとめて「蝦夷」って呼んでただけとか
138：名無しのJ民
今の「中東」みたいなもんか
140：名無しのJ民
それは草
144：名無しのJ民
中東も一括りにされてるけど、国によって全然違うもんな
148：名無しのJ民
蝦夷のリーダー格って誰かいたんやろか？
149：名無しのJ民
阿弖流為（アテルイ）とか有名やな。坂上田村麻呂と戦ったやつ
150：名無しのJ民
あの人、なんか悲劇のヒーローって感じだよな
151：名無しのJ民
朝廷に抵抗したけど、最後は捕らえられて斬首されたんだっけ？
154：名無しのJ民
せやで。京都まで連れて行かれて見せしめにされた
158：名無しのJ民
可哀想すぎるやろ
160：名無しのJ民
でも、その首が飛鳥の地に埋められたとか、伝説もあるよな
164：名無しのJ民
なんかロマンあるわ
165：名無しのJ民
蝦夷の戦い方ってどんなんやったんやろ？
168：名無しのJ民
弓矢と騎馬戦がメインやったらしいな。山岳地帯とかゲリラ戦も得意だったとか
172：名無しのJ民
そりゃ朝廷も苦戦するわ
174：名無しのJ民
坂上田村麻呂が強すぎただけやろ
175：名無しのJ民
いや、田村麻呂も相当苦戦してるで。何回も負けてるし
176：名無しのJ民
やっぱり蝦夷も強かったんやな
179：名無しのJ民
平安時代まで抵抗してたってのがすごいよな
180：名無しのJ民
東北の粘り強さよ
182：名無しのJ民
今の東北の人間も、なんか芯が強そうなイメージあるわ
186：名無しのJ民
雪深い土地で生き抜く精神力や
189：名無しのJ民
結局、蝦夷って何者だったのか、明確な答えはないってことか
191：名無しのJ民
そうやね。朝廷から見た「異文化の抵抗勢力」という枠組みでしか語られないから、実像は掴みにくい
195：名無しのJ民
でも、日本の歴史を語る上で欠かせない存在だよな
197：名無しのJ民
日本の多様性の一端を担ってたんやろな
198：名無しのJ民
蝦夷っていう存在がいたからこそ、大和朝廷も「日本」を意識するようになった、みたいな説もあるよな
200：名無しのJ民
内なる敵、みたいな感じで
203：名無しのJ民
うーむ、深いな
207：名無しのJ民
結局、ワイらが思ってるよりずっと複雑な存在だったってことか
209：名無しのJ民
ただの野蛮人じゃなかったってことやな
212：名無しのJ民
あたりまえだよなぁ？
213：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いわ
214：名無しのJ民
まあ、結論としては「朝廷にとって都合の悪い人たち」ってことでええんちゃうか
読み込み中...