日本の城の石垣っていつから普及したん？

1：名無しのJ民

言われてみれば確かに気になるな

2：名無しのJ民

土塁のイメージが強いわ

6：名無しのJ民

やっぱ信長あたりからちゃうの？安土城とか派手やし

8：名無しのJ民

ワイも信長が最初かと思ったけど、それ以前にも部分的に使われてたって聞くしな

10：名無しのJ民

本格的なのがいつかって話やろ？

14：名無しのJ民

信長が安土城でガッツリ石垣使って、秀吉が各地の城で真似したって流れやろ？

16：名無しのJ民

それが一番メジャーな説やろな

18：名無しのJ民

でも信長以前にも、石垣を大規模に使った城ってあったんちゃうん？

19：名無しのJ民

たとえば？

21：名無しのJ民

観音寺城とか、松永久秀の多聞山城とかは信長より前やろ

24：名無しのJ民

あー多聞山城は有名やな

25：名無しのJ民

あれってかなり立派な石垣やったらしいな

29：名無しのJ民

つまり信長が発明したわけじゃなくて、信長が本格的に採用して、世間に広まったって感じか

30：名無しのJ民

そうそう、技術としては以前からあったけど、織豊政権期に一気にスタンダードになったって感じやな

31：名無しのJ民

それ以前は土塁が主流だったんか？

33：名無しのJ民

せやね。土塁の上に塀とか櫓建ててたのが一般的

35：名無しのJ民

石垣作るのってめっちゃ金かかるし、時間もかかるからな

39：名無しのJ民

そらそうやろ

43：名無しのJ民

土塁の方が手軽やしね

46：名無しのJ民

なんで信長は石垣にこだわったんやろ？

49：名無しのJ民

権威の象象やろ

51：名無しのJ民

あとは防御力も段違いやし

55：名無しのJ民

土塁だと登られやすいけど、石垣はツルツルやからな

57：名無しのJ民

あと、大規模な城を築いて、領民に力を見せつける意味もあったんやろ

61：名無しのJ民

なるほどねぇ

62：名無しのJ民

じゃあ、その「本格的な普及」って、定義は何なんや？

66：名無しのJ民

大規模な天守台や曲輪の防御に石垣を全面的に採用し始めた時期、って感じやろ

68：名無しのJ民

それが信長〜秀吉の時代ってことやね

70：名無しのJ民

穴太衆とかいう石工集団が有名やけど、彼らっていつ頃から活躍しとったん？

74：名無しのJ民

穴太衆も本格的に城の石垣に関わるのは戦国末期から江戸初期にかけてやね

77：名無しのJ民

それ以前は寺社の石垣とか、もっと小規模な土木工事がメインだったはず

78：名無しのJ民

へー

80：名無しのJ民

技術が熟成して、戦争の規模も大きくなって、石垣の需要が高まったんやろな

81：名無しのJ民

戦国時代中期くらいまでは、攻城戦もそんな長期化せんかったし、土塁で十分って考え方もあったんやろ

85：名無しのJ民

攻め方も、力押しより謀略とか兵糧攻めが多かったからな

89：名無しのJ民

信長あたりから、大砲とか鉄砲とかの攻撃力も上がってきて、土塁じゃ心許なくなったってのもあるんちゃうか

90：名無しのJ民

それもあるかもな。石垣の方が耐砲撃性高いし

93：名無しのJ民

じゃあ、一番古い石垣ってどこにあるんやろ？

97：名無しのJ民

城跡じゃないけど、古墳の石室とかは石積みやしな

99：名無しのJ民

城の石垣として、って話やろ？

101：名無しのJ民

明確に「これが最古！」ってのは難しいけど、局所的な石積み自体はかなり古くからあるで

102：名無しのJ民

例えば、九州とか四国の方の山城で、自然石を積み上げたような素朴な石垣は、もっと古い時代からあったりする

105：名無しのJ民

ああ、野面積みみたいなやつか

106：名無しのJ民

まさにそれ

109：名無しのJ民

でもあれって、石垣っていうより、崩れやすい斜面を補強する程度のものも多いやろ

112：名無しのJ民

そうやな。防御施設として組織的に築かれたものとはちょっと違う

113：名無しのJ民

つまり「石垣」にも色々種類があるってことか

114：名無しのJ民

野面積み、打込接ぎ、切込接ぎ、って進化していくんやっけ

116：名無しのJ民

せやで

118：名無しのJ民

野面積みは自然の石をそのまま積むから隙間が多い。排水性は良いけど防御力は劣る

121：名無しのJ民

打込接ぎは石と石の間に小石を詰めて隙間を減らす。防御力UP

125：名無しのJ民

切込接ぎは石を加工してピッタリはめ込む。防御力最高、見た目も美しい

129：名無しのJ民

切込接ぎはもう芸術の域やな

133：名無しのJ民

江戸城とか姫路城とかの石垣はホンマすごいわ

135：名無しのJ民

あれ見ると、当時の技術力にビビる

138：名無しのJ民

現代の技術でもあの精度でやるの相当大変やろ

142：名無しのJ民

クレーンもない時代にどうやってあのデカい石を運んだのか

144：名無しのJ民

人力と滑車とテコの原理やろ

148：名無しのJ民

でも想像を絶する大変さやで

149：名無しのJ民

石垣作ってた人たち、まじリスペクトやわ

152：名無しのJ民

城プロとか信長の野望とかでしか城知らんワイ、震える

153：名無しのJ民

現実の城見に行くと感動するで

156：名無しのJ民

特に高石垣は圧巻や

160：名無しのJ民

ワイの家の庭にも石垣あるけど、あれも穴太衆が積んだんかな？

162：名無しのJ民

お前の家、城なんか？

166：名無しのJ民

草

168：名無しのJ民

家の庭はせいぜい石積やろ

172：名無しのJ民

しかし、城の石垣って本当に美しいよな

173：名無しのJ民

機能美と装飾美が融合してる

175：名無しのJ民

石垣はまさに日本の文化遺産や

178：名無しのJ民

もっと評価されるべき

182：名無しのJ民

ワイも最近城巡り始めたわ

185：名無しのJ民

ええ趣味やな

188：名無しのJ民

どこかおすすめあるか？

190：名無しのJ民

姫路城は外せないやろ

191：名無しのJ民

熊本城もすごいけど、震災の影響がまだ残ってるからね

192：名無しのJ民

名古屋城の石垣も立派やで

193：名無しのJ民

大阪城とかも良いな

195：名無しのJ民

天守は再建だけど、石垣は当時のものやからな

196：名無しのJ民

石垣が残ってるってのが重要よな

198：名無しのJ民

石垣マニアって結構おるよな

200：名無しのJ民

専門の書籍とかも出てるしな

203：名無しのJ民

日本史って奥が深いわ

206：名無しのJ民

なんJで歴史学ぶとか草

208：名無しのJ民

たまにはええやろ

212：名無しのJ民

結局、いつから普及したん？の結論は？

215：名無しのJ民

大規模かつ本格的な石垣の普及は、織田信長が安土城で採用し、豊臣秀吉が各地の城に広めた戦国末期〜安土桃山時代ってことやね

216：名無しのJ民

それ以前にも、観音寺城や多聞山城などで大規模な石垣の例はあったけど、全国的なスタンダードになったのは織豊時代から、と

219：名無しのJ民

なるほど、スッキリしたわ

222：名無しのJ民

詳しいニキたちサンガツ