1：名無しのJ民
誰やねんそいつ
5：名無しのJ民
また歴史オタクがマイナー英雄語り始めた
6：名無しのJ民
ゲクラン？なんやそれ食いもんか？
8：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクは知ってるけどゲクランは知らんなあ
11：名無しのJ民
フランスの英雄やで。百年戦争でイングランド追い出した立役者の一人。
ジャンヌより前の時代やな
14：名無しのJ民
へえ、そんな奴おったんか
16：名無しのJ民
ジャンヌが知名度ありすぎるからしゃーない
あれは奇跡とか宗教的な背景が強いからな
18：名無しのJ民
ゲクランはゴリゴリの武人。傭兵上がりからフランス総司令官にまでなったぐう有能
22：名無しのJ民
傭兵上がりで総司令官はすごいな
25：名無しのJ民
フランスのコンドッティエーレって呼ばれてたらしい
イタリアの傭兵隊長みたいなもんか
27：名無しのJ民
有能やんけ
でもやっぱジャンヌのインパクトには勝てんよな
30：名無しのJ民
そりゃ旗持って「神のお告げや！」って言って勝つ女騎士と、泥臭いゲリラ戦術でじわじわ追い詰めるおっさんじゃ絵面が違いすぎる
32：名無しのJ民
草
たしかに絵にならないわ
35：名無しのJ民
地味だけど実力はホンモノやぞ
イングランド軍を大陸から追い出すのに大きく貢献した
38：名無しのJ民
あいつら当時はフランスの半分くらい支配してたんだっけ？
41：名無しのJ民
そうやね。アキテーヌとかノルマンディーとか。
ゲクランはそこを奪還しまくった
42：名無しのJ民
戦術家としても一流だったらしいな
当時の騎士道精神に反するようなゲリラ戦とか焦土作戦とかも平気でやった
46：名無しのJ民
ぐう畜定期
49：名無しのJ民
でも勝てば官軍よ
結果出してんだからええやろ
50：名無しのJ民
結局ジャンヌは何したん？オルレアン解放だけ？
51：名無しのJ民
オルレアン解放はデカいやろ
あと戴冠式実現させたのも
ただジャンヌはそこからすぐ捕まって焼かれちゃうからね
ゲクランはそこからさらに何年も戦い続けた
54：名無しのJ民
キャリアの長さが違うんやな
56：名無しのJ民
ゲクランは長寿だったんか？
57：名無しのJ民
いや、当時の年齢としてはそこそこ長生きした方かな
でも最期は攻城戦の最中に病死やね
59：名無しのJ民
病死か。戦場で死なないあたりも地味やな…
62：名無しのJ民
でもその死に方がまたかっこいいんやで
66：名無しのJ民
ほう？
70：名無しのJ民
ゲクランが死んだ後、攻めてた城の守備隊が「ゲクランが死んだならもう降伏するわ」って言って、彼の遺骸に鍵を差し出して降伏したんや
71：名無しのJ民
はえ～、それはすごい
73：名無しのJ民
敵からそこまで信頼されてたんか
ぐう聖やんけ
75：名無しのJ民
敵から尊敬されるってのは本物やな
78：名無しのJ民
これもう実質最強やろ
79：名無しのJ民
ジャンヌは敵に火炙りにされたしな
対するゲクランは敵から降伏される
83：名無しのJ民
比較するとゲクランのほうが人間力高そう
87：名無しのJ民
ジャンヌはカリスマで兵を奮い立たせるタイプ
ゲクランは戦略と経験で兵を動かすタイプ
野球で言うとジャンヌは強打者、ゲクランは技巧派ピッチャーみたいなもんか
88：名無しのJ民
無理やり野球に例えるな
90：名無しのJ民
でもなんとなくわかる
94：名無しのJ民
ゲクランは捕虜になった時も伝説があるんや
98：名無しのJ民
なんやそれ気になる
99：名無しのJ民
イングランド軍に捕まって身代金要求されたんやけど、ゲクランの身代金がめっちゃ高額だったんや
そしたらフランス王だけじゃなくて、なんとイングランド王妃までが「彼を解放すべきだ」って言って身代金調達に協力したらしい
101：名無しのJ民
は？マジで？
105：名無しのJ民
敵国の王妃が協力ってどんだけ人格者なんだよ
108：名無しのJ民
ぐう聖すぎるやろ…
109：名無しのJ民
どんだけ有能で、どんだけ人望があったんや
110：名無しのJ民
ゲクラン「ワイがいないと戦争盛り上がらんやろ？身代金払ってくれや」
113：名無しのJ民
草
115：名無しのJ民
戦場の人気者かよ
118：名無しのJ民
当時そういう騎士道精神あったんかな
敵将とはいえ、有能な相手をリスペクトするみたいな
119：名無しのJ民
それもあったろうけど、ゲクランの場合は特にすごかったみたいやね
彼の戦い方が騎士道に反すると批判する奴もいたけど、それ以上に実力と人望が勝ってたんやろ
123：名無しのJ民
焦土作戦とかゲリラ戦術って騎士道からすると「卑怯」って思われそうだけどな
127：名無しのJ民
でも結果的にイングランドを追い出したのはそういう泥臭い戦術だったんやろ
128：名無しのJ民
「戦わずして勝つ」みたいなのも得意やったらしいな
敵を消耗させて、戦意喪失させてから攻めるとか
132：名無しのJ民
リアルタイムアタック失敗して再挑戦してるみたいな戦法か
135：名無しのJ民
草
139：名無しのJ民
有能すぎて草生える
140：名無しのJ民
フランスの将軍って言ったらナポレオンとかジャンヌのイメージが強いけど、ゲクランもすごいな
143：名無しのJ民
知名度が低いのがもったいないわ
146：名無しのJ民
フランスだと超有名人やで。像とか記念碑とかいっぱいある
日本人が知らないだけや
149：名無しのJ民
そらそうよ
153：名無しのJ民
フランスで「デュ・ゲクランって誰？」って言ったら「お前フランス人やめろ」って言われるレベル
155：名無しのJ民
例えが極端なんだよなあ
159：名無しのJ民
でもフランスの歴史教科書には必ず載ってるくらいの偉人なんやろな
162：名無しのJ民
もちろんや。ジャンヌ・ダルクと同じくらい重要人物として扱われてる
164：名無しのJ民
はえー知らんかったわ
なんかフランスって常に英国と戦争してたイメージあるけど
165：名無しのJ民
百年戦争とかいう定期イベント
167：名無しのJ民
イングランド「フランス領土うめえええ！」
フランス「うちの土地やろがい！」
の繰り返し
171：名無しのJ民
ゲクランはブルターニュ出身なんやけど、当時はブルターニュ公国ってフランス王国から独立した公国だったんや
174：名無しのJ民
へぇ、じゃあフランス人じゃないんか？
178：名無しのJ民
厳密には違うけど、ブルターニュは文化的にフランスと近いし、当時はフランス王権とブルターニュ公国が対立することもあれば協力することもあった。
最終的にゲクランはフランス王に仕えて、フランスのために戦った
181：名無しのJ民
日本の戦国時代の武将みたいなもんか
織田信長が将軍にならずに、他国から来た武将が天下統一したみたいな感じ？
185：名無しのJ民
ちょっと違うけどニュアンスは近いかもな
187：名無しのJ民
ゲクランは「ブルターニュの猟犬」って異名も持ってたらしい
191：名無しのJ民
かっこいい
193：名無しのJ民
じゃあジャンヌは「オルレアンの乙女」やな
194：名無しのJ民
対比がうまい
196：名無しのJ民
ゲクランの死後、フランスはまた少し停滞するけど、最終的にジャンヌの活躍があって百年戦争はフランスの勝利に終わるんや
198：名無しのJ民
バトンを繋いだんやな
200：名無しのJ民
ゲクランが地盤固めて、ジャンヌが盛り上げて、その後の王がトドメ刺したみたいな感じか
203：名無しのJ民
うまいこと言うな
205：名無しのJ民
結局ジャンヌが有名になったのは、その後のフランスが「神に導かれた聖女」っていう物語を必要としたからってのもあるやろな
207：名無しのJ民
なるほど。国の求心力上げるために偶像が必要だったと
211：名無しのJ民
それもあるけど、実際にジャンヌの登場でフランス軍の士気が劇的に上がったのは事実やからな
212：名無しのJ民
ゲクランは地道に積み重ねてきたプロ
ジャンヌは短期決戦で起爆剤になったカリスマ
どっちもフランスには必要だったんやろな
213：名無しのJ民
両方いてこその勝利だったわけか
217：名無しのJ民
いやー、勉強になったわ
歴史スレもたまにはええな
219：名無しのJ民
ゲクランって漫画とかゲームとかになってないんか？
223：名無しのJ民
フランスでは人気あるからそれなりに作品はあると思うけど、日本じゃあんま見ないね
224：名無しのJ民
やっぱ地味やからかな…
226：名無しのJ民
いや、そこが良いんやろ
泥臭く、しかし確実に勝利を掴む
まさにプロの仕事人って感じや
230：名無しのJ民
渋くてかっこいい
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