戦前の日本さん、中国由来の五権憲法でイキってたのにGHQに全部潰される

1：名無しのJ民

は？なんの話やねん

5：名無しのJ民

五権憲法ってなんやねん草

8：名無しのJ民

三権分立は知ってるけど五権分立とか初めて聞いたわ

12：名無しのJ民

ワイ情弱、歴史スレにビビりながら入場

14：名無しのJ民

中国由来とかまた父さん絡みか

18：名無しのJ民

歴史ガチ勢きてくれー！

20：名無しのJ民

これ孫文が提唱したやつな

23：名無しのJ民

立法・司法・行政に加えて、考試（公務員の試験・任免）と監察（行政の監査）を加えた五権やで

26：名無しのJ民

元々中国の伝統的な官僚制度からインスピレーション得たって言われてる

30：名無しのJ民

へー中国って昔から官僚制度しっかりしてたもんな

32：名無しのJ民

日本がなんでそんなんパクったんや？

34：名無しのJ民

パクりっていうか、当時の日本も国家の骨格どうするか悩んでて、色んな国の制度を研究してた時期やからな

37：名無しのJ民

明治憲法下でも試験院とか監察院的な機能の組織はあったんやで

41：名無しのJ民

試験院は後の人事院、監察院は会計検査院とかに繋がるんかな？

44：名無しのJ民

ちょっと違うけど、そういう機能を持った機関は必要だっていう思想自体は共通してる

48：名無しのJ民

具体的に日本でどういう組織があったんや？

51：名無しのJ民

大日本帝国憲法下では、帝国憲法学者が「三権分立」を基本とする中で、「行政権内の機能分担」として考試院や監察院に相当する機関を設ける構想があったんや。

52：名無しのJ民

正式な「五権分立」として明記されたわけやないんやな

55：名無しのJ民

そう。厳密な意味での五権分立ではない。ただ、三権の他に独立性の高い人事行政機関（考試院）や行政監査機関（監察院）の必要性は当時から認識されてた。

58：名無しのJ民

で、GHQがやってきてどうなったん？

61：名無しのJ民

GHQは日本の民主化を進める中で、天皇主権下の「行政権」が肥大化するのを嫌ったんや。

65：名無しのJ民

あと、五権分立的な思想が、当時の日本の国体論と結びつきやすいって見方もあったらしい。

66：名無しのJ民

つまり「天皇の行政権」を補完する機関として見られてたってことか

70：名無しのJ民

GHQからしたらそんなもん民主主義じゃねーってなるわな

73：名無しのJ民

全部潰して今の日本国憲法下の三権分立に一本化したんや

77：名無しのJ民

試験院的な機能は人事院に、監察院的な機能は会計検査院とかに引き継がれたけど、完全に独立した「権」としては扱われなくなった

79：名無しのJ民

GHQマジファッキン

80：名無しのJ民

でもGHQのおかげで民主的な国になったんだろ？

84：名無しのJ民

まあ功罪あるわな

88：名無しのJ民

結局日本って独自の制度作れないんか？

89：名無しのJ民

パクって改良するのが得意なだけやろ

90：名無しのJ民

中国父さんの思想を日本がパクって、それをGHQが潰すっていう構図なんか

91：名無しのJ民

日本の歴史っていつも誰かの手のひらの上じゃん

93：名無しのJ民

でも中国の五権憲法って今でも台湾（中華民国）で採用されてるんだよな

94：名無しのJ民

マジかよ台湾すげー

98：名無しのJ民

本家中国は共産党一党独裁だから憲法とか関係ないし

99：名無しのJ民

本家中国は五権分立捨てて、分家台湾が守ってるの草

102：名無しのJ民

日本の人事院とか会計検査院って独立性あるけど、あくまで行政機関の一部扱いだからな

104：名無しのJ民

確かに「院」ってついてるけど、最高裁判所とか国会とは格が違うもんな

106：名無しのJ民

当時の日本で考試院とか監察院の設立が具体的に検討されたのはいつ頃なん？

107：名無しのJ民

大正時代から昭和初期にかけて、特に行政改革の一環として議論されてたね

109：名無しのJ民

満州国でも監察院とかあったんだっけ？

110：名無しのJ民

あった。満州国憲法でも孫文の五権憲法を参考にした統治機構が採用されてた

113：名無しのJ民

なるほど、日本が間接的に影響を与えてた側面もあるんやな

115：名無しのJ民

GHQが潰したって言われるけど、そもそも日本での定着度が低かったのも事実やで

118：名無しのJ民

当時の官僚機構との摩擦とか、天皇機関説論争とか、色々な政治的背景があったからな

119：名無しのJ民

三権分立という原則を崩したくない勢力もいたし

122：名無しのJ民

結局、大日本帝国憲法下の体制では「三権分立」を謳いつつも、天皇主権の下で行政権が強大だったから、そこに対するブレーキとしての機能が期待された側面もあるんや

126：名無しのJ民

でも完全に独立した「権」として確立される前に終戦した、って感じか

129：名無しのJ民

そうそう。だからGHQに「民主化の障害になる」って一言で片付けられた部分もある。

133：名無しのJ民

今の日本ってそういう独立した監査機関とか試験機関ってないん？

137：名無しのJ民

人事院と会計検査院があるやろ。両方とも憲法上の独立性はあるけど、あくまで行政組織の一部という位置づけ。

138：名無しのJ民

アメリカとかも行政監査とか人事管理の独立機関あるし、別に五権分立じゃなくてもいいんやろ

139：名無しのJ民

結局は各国の歴史的背景と政治思想に合わせた制度になるってことやな

142：名無しのJ民

ワイ「五権憲法とは…」情弱「は？」

146：名無しのJ民

↑これでマウント取れるんか？

148：名無しのJ民

取れるわけないやろ、誰も知らんわそんなん

152：名無しのJ民

でもこれで歴史の雑学増えたわサンキュー

155：名無しのJ民

結局、日本は中国からパクって、GHQに潰されたってことやな

159：名無しのJ民

パクりじゃなくて「参考に」な

163：名無しのJ民

参考にしても自分のものにできんかったってことやろ

165：名無しのJ民

ま、GHQが全部ぶっ壊したからしゃーない。

166：名無しのJ民

今の日本国憲法は完璧だから問題ない

167：名無しのJ民

完璧（自衛隊違憲論争）

171：名無しのJ民

完璧（憲法改正議論）

175：名無しのJ民

完璧（緊急事態条項）

177：名無しのJ民

歴史を学んだワイ、少し賢くなる

179：名無しのJ民

お前らも少しは歴史勉強しろよな

183：名無しのJ民

よし、今日の酒の肴は五権憲法や！

185：名無しのJ民

それでお前友達失うぞ

187：名無しのJ民

五権憲法とか聞いても「へぇー」で終わるわ

191：名無しのJ民

でも日本の統治機構の変遷を見る上で面白い視点ではあるよな

194：名無しのJ民

戦前の日本も色々考えてたんだなあってのは分かった

195：名無しのJ民

最終的にGHQに全部ひっくり返されたけどな！

196：名無しのJ民

情弱ワイ、これ友達にドヤ顔で話したら「へぇー」で終わったわ

197：名無しのJ民

そりゃそうやろ

198：名無しのJ民

ワイ「GHQが…」友達「ふーん」

199：名無しのJ民

GHQが悪者みたいに言われるけど、戦後の日本を平和にしたのは事実やしな

200：名無しのJ民

五権憲法とかいう幻の憲法

204：名無しのJ民

日本って結局、近代化は欧米、制度の一部は中国って感じなんやな

205：名無しのJ民

なんでもかんでも取り入れようとした結果、ごちゃ混ぜになったんやろ

208：名無しのJ民

それが日本の良いところでもあるんやで

211：名無しのJ民

でもGHQに整理されたんやろ？

214：名無しのJ民

そういう見方もできるな。

217：名無しのJ民

結局、今の憲法で十分ってことやろ

218：名無しのJ民

まあ、歴史のifを語るのも楽しいけど、現実の制度でどうしていくかが大事よな

221：名無しのJ民

今日の歴史の授業終わり！

224：名無しのJ民

乙

228：名無しのJ民

また明日も歴史スレ立てろや

232：名無しのJ民

疲れたからもう寝るわ