1:名無しのJ民
結局そうなんやろ?インダス文明滅ぼして自分たちの文化持ち込んだって。
2:名無しのJ民
せやで。それが定説やろ。
6:名無しのJ民
いや違うぞ。最近の研究では侵略説は否定されとる。
10:名無しのJ民
え、そうなの?ワイの高校世界史の知識が...
11:名無しのJ民
単一の民族が侵略してきたってより、緩やかな移住とか文化交流がメインだったって話やろ?
14:名無しのJ民
アーリア人っていう概念自体が、言語学的な区分であって、民族的な単一集団じゃないって話もあるしな。
17:名無しのJ民
ほーん。じゃあアーリア人って誰やねん。
18:名無しのJ民
インド・ヨーロッパ語族の祖先をたどっていくと行き着く先みたいなもんや。
22:名無しのJ民
つまり「インド・ヨーロッパ語族を話す人々」ってこと?
23:名無しのJ民
まぁざっくり言えばそんな感じ。
24:名無しのJ民
昔は白人至上主義的な思想と結びつけられて、アーリア人=白人支配者みたいなイメージあったよな。
25:名無しのJ民
あったあった。それがプロパガンダだって話。
27:名無しのJ民
歴史ってどんどん覆るから面白いわ。
30:名無しのJ民
でもインダス文明が滅んだ後、空白期間があるのは事実やろ?
32:名無しのJ民
その空白を埋めるようにヴェーダ文化が形成されたって話やで。
33:名無しのJ民
インダス文明がなんで滅んだかはまだ謎だらけやしな。
35:名無しのJ民
洪水とか気候変動説が有力ちゃうか?
38:名無しのJ民
大河文明って治水がうまくいかなくなると一気に終わるからな。
42:名無しのJ民
ヴェーダ時代っていつ頃からいつ頃までなん?
45:名無しのJ民
紀元前1500年くらいから紀元前500年くらいまでやなかったか。
48:名無しのJ民
すげえ昔やな。日本の縄文時代後期から弥生時代くらいか?
49:名無しのJ民
うん、ちょうどそんな感じ。
50:名無しのJ民
その頃にバラモン教とかカースト制度の原型ができたんやろ?
51:名無しのJ民
せやで。ヴェーダ聖典がその時代の文化を伝える主要な資料や。
54:名無しのJ民
ヴェーダってなんか強そうな響きだよな。
55:名無しのJ民
ドラクエの呪文でありそう「ヴェーダ!」。
57:名無しのJ民
FFの召喚獣にいそう。
60:名無しのJ民
ラーマとかヴィシュヌとかシヴァとか、後のヒンドゥー教の神様の原型もこの頃から?
64:名無しのJ民
リグ・ヴェーダには出てくる神々やね。インドラとかアグニとか。
67:名無しのJ民
インドラって雷神のイメージやっけ?
71:名無しのJ民
せやで。最強の神の一人やった。
73:名無しのJ民
それが後になるとヴィシュヌとかシヴァに主役の座奪われるんやろ?
74:名無しのJ民
神様もリストラされるんやな。悲しいなぁ。
76:名無しのJ民
ヴェーダ時代の生活ってどんな感じだったんやろ?
79:名無しのJ民
牧畜が盛んだったらしい。牛は神聖視されてたとか。
80:名無しのJ民
もうこの頃から牛は神聖やったんか。
84:名無しのJ民
そうやね。富の象徴でもあった。
86:名無しのJ民
肉も食ってたらしいけどな。祭祀の時とか。
90:名無しのJ民
え、そうなん?インド人ベジタリアンのイメージしかないわ。
93:名無しのJ民
時代によって変わるんやで。仏教の影響も大きいし。
94:名無しのJ民
カースト制度って結局、アーリア人が先住民を支配するためのシステムやろ?
98:名無しのJ民
ヴァルナ制度な。バラモン、クシャトリヤ、ヴァイシャ、シュードラ。
102:名無しのJ民
この頃はまだ柔軟性があったとも言われるけどな。
106:名無しのJ民
でも基本は生まれで決まる身分制度やし、差別構造はあったやろ。
110:名無しのJ民
バラモンが一番偉いってのがまず胡散臭い。
114:名無しのJ民
祭祀を司る連中が権力握るのはどの文明でも見られる現象やけどな。
115:名無しのJ民
中国の殷とかもそうやしな。
119:名無しのJ民
ヴェーダ聖典ってどうやって作られたん?口伝?
120:名無しのJ民
最初は口伝やで。何百年もかけて伝えられた。
121:名無しのJ民
記憶力えぐいな。
123:名無しのJ民
そら詠唱するんやから、リズムとかもあるんやろ。
127:名無しのJ民
日本の古事記みたいなもんか。
128:名無しのJ民
いや、もっとガチの聖典や。呪文とか儀式の方法とか。
129:名無しのJ民
文字はなかったんか?
130:名無しのJ民
インダス文字はあったけどヴェーダ文化とは直接関係ないし、ヴェーダ時代には文字は使われてなかったとされることが多い。
133:名無しのJ民
へえー。口伝で継承ってすごいな。
137:名無しのJ民
歴史学者ってインダス文字を解読しようと頑張ってるんやろ?
139:名無しのJ民
何十年も解読されてないからな。ロゼッタストーンみたいなのが見つかればいいんやけど。
142:名無しのJ民
それが解読されたらまた歴史がひっくり返るんやろな。
146:名無しのJ民
ワクワクするやん。
147:名無しのJ民
ヴェーダ時代って鉄器は使われてたん?
150:名無しのJ民
後期ヴェーダ時代(紀元前1000年頃以降)には鉄器が普及し始めたとされる。
152:名無しのJ民
鉄器が普及すると農業生産力が上がって、国家形成に繋がるんやな。
153:名無しのJ民
ガンジス川流域への拡大も鉄器のおかげや。
157:名無しのJ民
アーリア人侵略説が否定されても、その後のヴェーダ文化がインドの基盤になったのは間違いないんやろ?
159:名無しのJ民
それは間違いない。インド文明のルーツの一つや。
160:名無しのJ民
ゾロアスター教とヴェーダの神話って似てるとこ多いらしいな。
163:名無しのJ民
アフラ・マズダーとアスラとか、デーヴァとデーヴァとか。
166:名無しのJ民
語源が一緒だからね。インド・イラン共通時代に遡る。
169:名無しのJ民
インドとイラン、昔は文化的に近かったんやな。
170:名無しのJ民
ペルシャ帝国とインドが隣接してたわけやし。
172:名無しのJ民
なんかヴェーダ時代の話してると、世界史の壮大さを感じるわ。
174:名無しのJ民
人類の歴史ってマジで奥が深い。
177:名無しのJ民
正直、ヴェーダ時代って高校世界史ではサラッと流されるよな。
181:名無しのJ民
インダス文明→ヴェーダ時代→仏教誕生、みたいな感じで。
182:名無しのJ民
ガンダーラ美術とかもこの時代に関係あるんか?
186:名無しのJ民
それはもっと後、ヘレニズム文化の影響を受けた時代やね。
190:名無しのJ民
ヴェーダ時代はまだ仏像とかないやろ。
191:名無しのJ民
この時代はまだブッダも生まれてないからな。
192:名無しのJ民
インドの歴史って仏教とかヒンドゥー教が強烈すぎて、それ以前があんまイメージできんわ。
195:名無しのJ民
でもその土台を作ったのがヴェーダ時代やからな。
196:名無しのJ民
じゃあ結局アーリア人侵略ってのは間違いってことでええんか?
199:名無しのJ民
「大規模な軍事侵攻」ってイメージは違うってことやな。
203:名無しのJ民
「文化的な影響を伴う移住・拡散」みたいな方が実態に近いんやろ。
206:名無しのJ民
インダス文明衰退後の混乱に乗じて、インド・イラン語派を話す人々がジワジワ入ってきた感じかな。
209:名無しのJ民
先住民との混血も進んだやろし。
213:名無しのJ民
今のインド人の祖先は、インダス文明の人々とヴェーダの人々が混ざり合ってできたんやな。
216:名無しのJ民
歴史って複雑やなぁ。
217:名無しのJ民
簡単に白黒つけられるもんじゃないんやで。
221:名無しのJ民
だからこそ面白いんやが。
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