1：名無しのJ民
はえー、シセブト王って初めて聞いたわ
なんやその名前
5：名無しのJ民
中世の西ゴート王国やな
イベリア半島にあったゲルマン人の王国
7：名無しのJ民
ユダヤ教徒迫害とかテンプレすぎて草
当時の王様みんなやってるやろ
11：名無しのJ民
いや、こいつは結構ガチでえぐかったらしいで
キリスト教への改宗を強制して、応じない奴は財産没収したり追放したりしたとか
15：名無しのJ民
ファッ！？そこまでやるんか
なんか理由あったんか？
19：名無しのJ民
当時、西ゴート王国はカトリック教会とズブズブやったからな
国の統一性を高めるためにも、異教徒を排除したかったんやろ
21：名無しのJ民
ぐう畜
ユダヤ人、歴史上何回迫害されてるんや…
23：名無しのJ民
なお東ローマ帝国ともバチバチにやりあって、領土奪還とかもした模様
27：名無しのJ民
え、じゃあ有能な王様だったんか？
ユダヤ人迫害はアカンけど
30：名無しのJ民
評価が難しいんやろな
軍事的には有能だったけど、宗教政策は現代から見たらアウトオブ眼中
31：名無しのJ民
シセブトとかいう名前がもう強そう
ゴツいイメージあるわ
35：名無しのJ民
西ゴート王国って結局イスラムに滅ぼされるんだっけ？
その前にユダヤ人追い出してどうなったんやろ
36：名無しのJ民
追い出したというより、改宗させて国内に残したんや
でも、イスラム勢力が攻めてきたときに、改宗したユダヤ人とかが抵抗しなかったり、むしろ協力したりしたって話もある
38：名無しのJ民
マジかよ、因果応報やんけ…
42：名無しのJ民
そらそうよ
迫害してた奴らに協力する義理なんてないやろ
44：名無しのJ民
まあ歴史は繰り返すってことやな
47：名無しのJ民
シセブトは612年から621年まで王位にあった人やな
短いけど色々やったんやで
49：名無しのJ民
西ゴートの歴史とか大学でちょっと齧った程度やわ
複雑すぎて頭に入ってこん
52：名無しのJ民
イベリア半島は常に揉めてるな
55：名無しのJ民
ユダヤ人が多すぎたとか？
それとも単に異教徒だからってだけ？
57：名無しのJ民
当時、ユダヤ人は経済的な力を持ってたから、それも関係あるんちゃうか
財産没収できるし
61：名無しのJ民
なるほどね…
金目的はよくあるパターンやな
63：名無しのJ民
でもこのシセブト王、詩人としても才能があったとかいう話もあるで
博識で文化人でもあったらしい
66：名無しのJ民
はえ～、意外
なんかギャップ萌えやんけ
68：名無しのJ民
ユダヤ人迫害する詩人…
なんか嫌な組み合わせやな
71：名無しのJ民
中世の王なんてそんなもんやろ
現代の価値観で測るのはナンセンス
74：名無しのJ民
いや、当時の基準で見てもユダヤ人への改宗強制は行き過ぎって声もあったらしいで
教会内部でも賛否両論だったとか
76：名無しのJ民
ファッ！？
じゃあやっぱりイカれてた可能性が微レ存？
78：名無しのJ民
ローマ教皇庁も、そんな強引なやり方はやめとけって言ってたらしい
でもシセブトは聞かなかった
80：名無しのJ民
当時の教皇よりヤバい王様とか草生える
西ゴートのアットホームな職場かな？
82：名無しのJ民
616年のトレド教会会議で、ユダヤ人改宗強制が正式に決まったんやっけ
これ、シセブトの政策が反映されたものやね
85：名無しのJ民
トレドってスペインの都市やな
歴史を感じるわ
87：名無しのJ民
東ローマ帝国から地中海沿岸の領土を奪還したのもシセブトの功績の一つやで
軍事的にはほんま有能やったんや
91：名無しのJ民
ユダヤ人迫害と領土奪還を天秤にかけるのは難しいな
94：名無しのJ民
結局、シセブト死後もユダヤ人迫害は続くんやっけ？
西ゴート王国滅亡まで
95：名無しのJ民
そうやね
その後の王たちも基本的には踏襲したんや
イスラムが攻めてくるまで、ずっとユダヤ人にとっては地獄やったと思う
98：名無しのJ民
悲しいなぁ
101：名無しのJ民
でも、このユダヤ人迫害が、かえってイスラム勢力にイベリア半島を奪われる遠因になったって説もあるよな
105：名無しのJ民
詳しく
106：名無しのJ民
ユダヤ人コミュニティが、キリスト教徒の西ゴート王国の支配よりも、イスラム教徒の支配の方がマシだと考えて、積極的に抵抗しなかったり、時にはイスラム軍に協力したりしたって話。
イスラム教はユダヤ教に対してキリスト教ほど強硬ではなかったからね。
109：名無しのJ民
なるほど…
自業自得ってやつか
111：名無しのJ民
歴史ってほんま皮肉やな
114：名無しのJ民
シセブト王、晩年はどうなったん？
ユダヤ人に呪い殺されたんか？
117：名無しのJ民
病死説が有力やけど、毒殺説もあるで
まあ当時の王様なんていつ殺されてもおかしくないしな
119：名無しのJ民
ユダヤ人からしたらざまあみろって感じやろな
123：名無しのJ民
しかし名前がかっこいいなシセブト
FFのボスキャラにいそう
127：名無しのJ民
シセブトが死んで、その息子のレケミールが継いだんやけど、すぐ死んだんやっけ？
それでまた混乱したような
129：名無しのJ民
そうそう、レケミールはすぐに夭折して、その後はスウィンティラ王が継承した。
シセブトの息子は短命だったな
131：名無しのJ民
西ゴート王国って暗殺とかクーデターが日常茶飯事すぎて、あんまり安定しなかったイメージやわ
135：名無しのJ民
結局、内部がぐちゃぐちゃで、外からイスラムに攻められて、はい終わり、って感じか
136：名無しのJ民
中世のヨーロッパはどこもそんなもんや
日本も戦国時代とか似たようなもんやろ
140：名無しのJ民
シセブトがユダヤ人迫害しなければ、西ゴート王国はもっと長く続いたんかな？
141：名無しのJ民
それはタラレバやからわからんけど、少なくとも内部の軋轢は減ったやろな
イスラム侵攻時の抵抗も変わったかも
144：名無しのJ民
ユダヤ人迫害は、たしかに国力を削ぐ行為だった可能性はあるわな
145：名無しのJ民
でも、シセブトの時代は西ゴートの最盛期の一つでもあるんやで
東ローマから領土奪い返したし、貨幣鋳造も改革して経済も安定させた
149：名無しのJ民
ユダヤ人迫害は黒歴史だけど、それだけじゃないってことか
153：名無しのJ民
歴史って複雑怪奇やな
善悪で割り切れない
155：名無しのJ民
シセブト王の遺産は、ユダヤ人への差別意識だけじゃなくて、強力な中央集権国家の基礎とか、イベリア半島統一の意志とか、色々あるんやろな
159：名無しのJ民
そう考えたら、今のスペインやポルトガルの歴史にも影響与えてるってことか
163：名無しのJ民
当たり前やん
歴史は繋がっとるんやで
167：名無しのJ民
西ゴート王国って、結局何年くらい続いたん？
168：名無しのJ民
418年に建国されて、711年にイスラム勢力に滅ぼされるまで、およそ300年やな
170：名無しのJ民
結構長かったんやな
172：名無しのJ民
イベリア半島の複雑な歴史の序章やな
この後イスラム支配が700年くらい続くんだから
176：名無しのJ民
イスラム支配の方がユダヤ人にとってはマシだったという皮肉
179：名無しのJ民
歴史ってマジで面白いわ
なんJ民も歴史好き多いよな
180：名無しのJ民
たまに賢いレスが混じるからなんJは辞められない
182：名無しのJ民
シセブト王とかいう謎の強キャラ感ある王様
183：名無しのJ民
ユダヤ人迫害はアカンけど、当時の王様って結構みんなヤバいことやってるからな
184：名無しのJ民
歴史上の人物を現代の倫理観で裁くのは難しいってことやね
188：名無しのJ民
まあでも、こういう事実を知るのは大事やわ
教科書じゃあんまり詳しく載らんし
189：名無しのJ民
西ゴート王国滅亡の真の戦犯はシセブトだった…？
192：名無しのJ民
さすがにそこまで言いきるのは無理があるやろ
でも、一因になった可能性は否定できないな
194：名無しのJ民
結局、人は愚かなことを繰り返すんやな
195：名無しのJ民
シセブト王、ユダヤ人迫害の王として名を残す
198：名無しのJ民
お前ら、また一つ賢くなったな
201：名無しのJ民
サンキュー歴史ニキ
面白かったわ
203：名無しのJ民
西ゴート王国ってどこで勉強できるん？
もっと知りたいわ
206：名無しのJ民
図書館とか歴史系のサイトとかで調べたら結構出てくるで
西ゴート王国は地味に面白い
208：名無しのJ民
はえー、また面白い歴史ネタ頼むわ
乙
211：名無しのJ民
おつ
シセブトでぐぐってくるわ
214：名無しのJ民
ユダヤ人迫害はあかんけど、東ローマ帝国と戦ったのは評価したい。
複雑な王様やな。
216：名無しのJ民
西ゴート王国の興亡って、中世ヨーロッパの縮図みたいで好き
220：名無しのJ民
ワイも詳しくなったわ、サンキューな
223：名無しのJ民
シセブト王って、ユダヤ人にとってはただの悪魔やろな。
後世の評価って難しい。
227：名無しのJ民
しかし、この時代にこんな大規模な改宗強制やってたとはな。
現代の感覚からするとゾッとするわ。
229：名無しのJ民
これが歴史の闇ってやつか…
230：名無しのJ民
おつ
またスレ立ててくれ
231：名無しのJ民
結局、ユダヤ人迫害はどの時代でも起こるんやな
普遍的な問題やね
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