1：名無しのJ民
口先だけで国動かすとかいう謎スキル
現代でいうと何にあたるんや？
4：名無しのJ民
外交官やろ
5：名無しのJ民
もっとやべーだろ
外交官が他国の王様の心を掌握して国策変えるとか普通できねーだろ
6：名無しのJ民
営業やぞ
10：名無しのJ民
トップセールスマンみたいなもんか
12：名無しのJ民
嘘つきやん
蘇秦とか張儀とかいう詐欺師ども
13：名無しのJ民
結果的に国が動くんだから詐欺とは違うだろ
当時の国際情勢を読んで、言葉だけで有利な状況を作り出す天才
16：名無しのJ民
ぐう有能な詐欺師やな
19：名無しのJ民
現代のコンサルタントかな
21：名無しのJ民
コンサルが国動かすか？
22：名無しのJ民
動かすやろ？
国の諮問機関とかシンクタンクみたいなもんや
26：名無しのJ民
合従連衡ニキおる？
27：名無しのJ民
蘇秦の合従策、張儀の連衡策やな
これはガチで歴史の教科書に出てくるレベル
29：名無しのJ民
当時の戦国時代はマジで弱肉強食の世界やからな
そんな中で言葉だけで生き残るってすごいわ
31：名無しのJ民
蘇秦が趙の宰相になった時、六国の印綬をぶら下げた話好き
あれマジで凄すぎる
34：名無しのJ民
あれはロマンあるよな
「お前ら全員俺の言うこと聞けば安全だぞ」って言いまくって実現させるとか
36：名無しのJ民
張儀とかいう蘇秦の対抗馬もすごい
蘇秦が作った合従を言葉だけでブチ壊したんだから
40：名無しのJ民
張儀は策士ってよりは口八丁手八丁の世渡り上手ってイメージ
42：名無しのJ民
どちらも弁論術の天才やろ
現代でいうと弁護士とか政治家とか大学教授とか、色んな要素が混ざってる
44：名無しのJ民
ワイもプレゼンで縦横家みたいになりたい
上司を言葉で手玉に取りたい
46：名無しのJ民
会議で「なるほど」って言わせたいだけやろ？
48：名無しのJ民
現代でいうと国連の事務総長とか？
いや、もっと個人の能力に依存してるか
50：名無しのJ民
それこそ外交官が国家元首の信任を得て、他国の内政に口出すみたいなもんやろ
無理ゲーやん
51：名無しのJ民
彼らの時代はまだ国家の概念も現代とは違うからな
王様個人の能力や判断に左右される部分が大きかった
52：名無しのJ民
だからこそ口説き落とす価値があったんやろな
54：名無しのJ民
でも結局、どっちも最後は悲しい末路じゃなかったっけ？
55：名無しのJ民
蘇秦は暗殺、張儀も失脚したような
結局は言葉だけでは限界があるってことか？
57：名無しのJ民
そらそうよ
いくら口が達者でも、最終的に国を動かすのは武力と経済力やからな
58：名無しのJ民
でもその武力と経済力を動かす「きっかけ」を作ったのは彼らやん
61：名無しのJ民
そう言われるとそうやな
戦国時代の軍師とはまた違う立ち位置
64：名無しのJ民
縦横家がいたからこそ、弱小国も生き残るチャンスがあったんやろ
68：名無しのJ民
秦が天下統一できたのも、張儀の連衡策で六国が分断されたのがデカい
69：名無しのJ民
つまり秦の天下統一の陰の功労者？
73：名無しのJ民
そう考えると張儀って秦にとって最高の功労者やんけ
74：名無しのJ民
でも最終的には秦の恵文王に疎まれて魏に逃げたんだよな
使い捨てられるって悲しい
75：名無しのJ民
口が達者なやつは嫌われるんや…
77：名無しのJ民
結局、信用より実利ってことやな
80：名無しのJ民
いや、信用も実利も両方重要やぞ
信用を失ったら誰も話を聞かなくなる
83：名無しのJ民
蘇秦は六国の信頼を得たけど、裏切り者扱いされたりしてたしな
まあ裏切ったのも事実やけど
85：名無しのJ民
時代が時代やからしゃーない
今日の友は明日の敵やぞ
89：名無しのJ民
現代の企業買収とかM&Aの交渉人みたいな感じ？
91：名無しのJ民
ああ、それ近いかもな
複雑な利害関係を調整して、Win-Win(に見せかけて)の合意を取り付ける
95：名無しのJ民
でも合意の内容が国レベルやからな
規模が違いすぎる
97：名無しのJ民
当時の移動手段考えたら、六国を行き来するだけでも体力いるよな
馬車とか徒歩やろ？
98：名無しのJ民
そりゃもう超人的な体力と精神力
しかもいつ裏切られて殺されるか分からん状況で
101：名無しのJ民
よく考えたら命がけやん
口先一つで殺される可能性もあるし、成果出せなきゃ殺されるし
104：名無しのJ民
はえ〜
命を賭したプレゼンか
108：名無しのJ民
ワイのプレゼンなんて失敗しても怒られるだけやのに…
109：名無しのJ民
お前も命がけでやれよ
113：名無しのJ民
蘇秦が最初は全然相手にされなくて、家に帰ってから頭を錐で刺して勉強したとかいう逸話すき
114：名無しのJ民
あれはガチでやべー奴
そこまでしないと一流になれなかったんやな
116：名無しのJ民
錐で頭を刺すとか正気か？
120：名無しのJ民
寝る間を惜しんで勉強したってことやろ
それくらいの覚悟があったから、あれだけの人間になれたんやろな
121：名無しのJ民
つまり努力の天才ってことか
122：名無しのJ民
努力と才能と運と度胸と弁舌の全てを兼ね備えたバケモンや
123：名無しのJ民
法家とか儒家とか道家とか色々あったけど、縦横家って一番実用的だったんじゃね？
125：名無しのJ民
そりゃそうよ
戦国時代に理想論語っても誰も聞かんやろ
現実的な利益を提示できる縦横家が重宝されたんや
126：名無しのJ民
でも縦横家は「思想」って感じじゃないよな
処世術とかスキルって感じ
129：名無しのJ民
それが「家」として認められるほど重要だったってことやろ
132：名無しのJ民
現代の政治家は縦横家を見習うべき
もっと言葉で世界を動かせよ
136：名無しのJ民
今の政治家は言葉じゃなくて票集めに必死やからな
139：名無しのJ民
言葉で動かせるなら戦争なんて起きないやろ
143：名無しのJ民
言葉で戦争を止めたり、始めたりもできるのが縦横家やぞ
145：名無しのJ民
うわ、怖っ
言霊の力やん
146：名無しのJ民
「言葉は剣よりも強し」を地で行ってた連中やな
150：名無しのJ民
でも結局、言葉だけでは限界があるって歴史が証明してるやん
最終的には秦が力で統一したわけやし
152：名無しのJ民
そりゃ統一後の話やろ
統一されるまでの間、弱小国が生き残るための術としては最強だったんや
155：名無しのJ民
はえー、なるほど
生存戦略としての弁舌術か
157：名無しのJ民
もし彼らが現代に生まれてたら、どんな職業に就いてたんやろ？
158：名無しのJ民
国際弁護士
162：名無しのJ民
国連大使
163：名無しのJ民
GAFAのトップマネジメント
166：名無しのJ民
投資家
168：名無しのJ民
マルチ商法のトップリーダー
172：名無しのJ民
それだけはやめろ
176：名無しのJ民
いや、マルチ商法ってある意味、究極の縦横家やん
言葉だけで人を信じ込ませて金巻き上げるんやから
180：名無しのJ民
草
でも縦横家は国益とか大義名分があったから…
いや、あったのか？
183：名無しのJ民
蘇秦は六国の平和維持、張儀は秦の天下統一って大義名分あったやろ
自分の名声や富も目的だったろうけど
186：名無しのJ民
結局、どんな思想も使い方次第ってことやな
188：名無しのJ民
今の世の中、言葉が軽んじられてる感あるよな
SNSとか見てると特に
192：名無しのJ民
それな
縦横家の言葉の重みとは雲泥の差や
195：名無しのJ民
彼らは命を懸けて言葉を発してたからな
一言一句に重みがあるわ
196：名無しのJ民
ワイもそういう仕事したいわ
言葉で世界を動かす仕事
197：名無しのJ民
とりあえず隣の席の女の子を言葉で動かしてみろよ
199：名無しのJ民
無理ンゴ
202：名無しのJ民
じゃあまず家で家族を言葉で動かしてみろ
205：名無しのJ民
無理ンゴ
209：名無しのJ民
まずは自分の部屋の掃除を言葉で動かすんだ
211：名無しのJ民
草
212：名無しのJ民
しかし古代中国の思想家ってなんでこんなにキャラ濃いんやろな
どれも面白い
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