1：名無しのJ民
やっぱ安倍晴明最強なん？
3：名無しのJ民
ワイも陰陽師になりたい
なんかかっこええやん
5：名無しのJ民
呪文とか唱えてて草
実際何やってたかよくわからんわ
7：名無しのJ民
呪術とか信じてるやつおる？
10：名無しのJ民
>>4
当時の人らはガチで信じてたやろ
現代の科学じゃ説明つかんことばっかりやったんやから
12：名無しのJ民
陰陽寮って役所やったんやで。現代で言うところの気象庁と統計局と占い師事務所が合体したようなもんや
15：名無しのJ民
はえ〜、役所なんか
てっきりフリーランスの霊能者集団かと
19：名無しのJ民
晴明とか道満とかいうレジェンドが有名すぎるだけで、普通の陰陽師は地味な仕事しとったらしいな
21：名無しのJ民
暦作ったり天文観測したり、方位の吉凶見たりがメインや
あと地鎮祭みたいなこともやってた
24：名無しのJ民
でもなんか呪いとかもやってたんでしょ？
人殺したりとかさ
27：名無しのJ民
>>11
それが調伏（ちょうぶく）とかいうやつやな
怨霊を調伏して味方につけたり、逆に敵を呪い殺したり。
もちろん表向きには「疫病退散」とかやけど
28：名無しのJ民
呪いとか効くわけないやん
アホくさ
32：名無しのJ民
>>13
効くかどうかより、呪われるって信じてる奴を精神的に追い詰める効果は絶大やったんやで
特に公家とか貴族はビビりまくってたから
34：名無しのJ民
現代でいうと、なんか怪しい健康食品とか壺売ってるやつみたいなもんか？
36：名無しのJ民
いや全然ちゃうやろ
国のお墨付きもらった公務員やぞ
38：名無しのJ民
当時の学術エリートやからな
現代でいうと東大の教授クラスや
39：名無しのJ民
東大教授が「お前の健康不安は壺を買えば治る」って言ってるようなもんか
やっぱ怪しいやんけ！
41：名無しのJ民
>>18
草
でも当時の学問ってそういうものも含まれてたんだよな
44：名無しのJ民
天文学も数学も、中国から伝わった最新の知識やったからな
それを使いこなせるのが陰陽師やった
48：名無しのJ民
晴明がすごいのは、ただの呪術師じゃなくて、ガチで星の動きとかで未来予測してたところやろ
51：名無しのJ民
なんか晴明と道満のライバル関係好き
54：名無しのJ民
道満って陰陽師の中では異端児みたいな扱いだったんだっけ？
58：名無しのJ民
蘆屋道満は、晴明と同じくらい腕はあったけど、ちょっと荒々しいというか、アウトローなタイプだったらしいね
伝承だけど
62：名無しのJ民
結局どっちが強かったんや？
65：名無しのJ民
史実的には晴明の方が圧倒的に実績残してる
道満は伝説上の人物って側面が強い
68：名無しのJ民
呪術で病気治したりもしたんやろ？
医療技術が未熟な時代には、そういうプラシーボ効果でも十分だったんかな
70：名無しのJ民
>>26
病気は治せんけど、病の原因が怨霊にあるってことにして、その怨霊を調伏します！ってやるわけや
患者は安心するし、それで治った気になることもあるやろ
74：名無しのJ民
結局、当時の人たちの不安を解消するプロやったんやな
78：名無しのJ民
晴明の子孫が土御門家として明治維新まで続いたってのがヤバい
公家の中でもエリート中のエリートやん
80：名無しのJ民
明治政府になって、陰陽道は迷信って扱いにされて廃れたけどな
82：名無しのJ民
でも今でも地鎮祭とか、神社のお祓いとか、源流は陰陽道みたいなとこあるやん？
83：名無しのJ民
神道と仏教と道教がごちゃ混ぜになったのが陰陽道やからな
日本文化の根っこにある部分やで
86：名無しのJ民
現代の陰陽師って何してんの？
87：名無しのJ民
>>33
スピリチュアル系の占い師とか、一部で陰陽道の名残をやってる人はいるけど、昔の公的な立場とは全然ちゃうな
90：名無しのJ民
平安時代の公家は、マジで陰陽師なしでは生活できなかったらしいな
外出する方位一つでも吉凶を占ってもらうレベル
93：名無しのJ民
「今日は北東の方向に不吉な星が出ておりますゆえ、お出かけはお控えください」とか言われたらビビるわ
94：名無しのJ民
現代なら「今日のラッキーカラーは赤です！」みたいなノリか
96：名無しのJ民
いや全然ちゃうやろ
現代で言えば「大型台風が接近してます！外出は控えてください！」とか「新型ウイルスが発生しました！ロックダウンします！」みたいなレベルで、国が動くレベルや
100：名無しのJ民
はえ〜、マジか
それだけ影響力あったんやな
104：名無しのJ民
陰陽師が予言したことが当たったりすると、そりゃもう神様扱いよ
107：名無しのJ民
藤原道長とかも陰陽師を使い倒してたらしいしな
政治の裏側で暗躍してたのは間違いない
111：名無しのJ民
道長と晴明のコンビは最強すぎた
113：名無しのJ民
「この世をば わが世とぞ思ふ 望月の 欠けたることも なしと思へば」
この歌の背景にも、晴明が関わってるって言われてるからな
114：名無しのJ民
道長が晴明に「お前に殺せない人間はいない」って言ったとかいう逸話すこ
118：名無しのJ民
呪殺とか普通にやってたんやろな
証拠残らんし
119：名無しのJ民
>>45
怨霊のせいって言えば全てが済む時代やったからな
121：名無しのJ民
なんか鬼とか式神とかも使役してたって話あるけど、あれってマジなん？
122：名無しのJ民
>>47
式神は、紙人形とか木片に術を込めて、使い魔として動かすイメージやな
現代でいうとプログラミングされたロボットみたいなもんか
125：名無しのJ民
紙人形が勝手に動くとか普通にホラーやん
129：名無しのJ民
当時の人からしたらSFやホラーよりももっと現実的な恐怖やったやろな
132：名無しのJ民
晴明は鳥を式神として使役してたって話もあるな
情報収集とか、伝令とか
134：名無しのJ民
それはそれで便利そう
GPSドローンみたいなもんか
138：名無しのJ民
晴明の屋敷に結界張ってて、そこから式神が出入りしてたとかいう話もワクワクする
139：名無しのJ民
あの時代にそんなSFみたいなことやってたって考えたらロマンあるな
140：名無しのJ民
なんか陰陽師の映画とか漫画とかゲームとかいっぱいあるけど、どれが一番史実に近いんや？
141：名無しのJ民
>>55
どれもフィクションやで
史実の陰陽師はもっと地味で役所仕事がメインや
でもその地味な中に、当時の最先端の知識と権力が凝縮されてたってのがポイントやな
145：名無しのJ民
でも、当時の記録とか文献に「呪術で病気が治った」とか「怨霊を調伏した」とか書いてあるんでしょ？
149：名無しのJ民
>>57
当時の人から見たら、それが事実やったんや
現代の科学が未熟な時代に、科学と信仰と政治が一体になった存在が陰陽師やったんやね
150：名無しのJ民
結局、陰陽師がヤバかったのは、
1. 国家公務員として絶大な権力と知識を持ってたこと
2. 人々の不安や恐怖を操る術に長けてたこと
3. 呪術という名の精神攻撃や情報戦を仕掛けてたこと
ってとこかな？
153：名無しのJ民
>>59
それもあるけど、何より天変地異や疫病、飢饉といった、当時の人がどうしようもなかった災厄に対して、唯一「解決策」を示せる存在だったってのが一番デカいと思うで
たとえそれが迷信だったとしても、人々に希望や安心を与えられる存在は、当時の社会にとって絶対必要だったんや
155：名無しのJ民
なるほどね
現代の病院とか、災害対策本部とか、そういう役割も兼ねてたってことか
159：名無しのJ民
>>61
まさにそれ
そして、それを当時の最高峰の知識と、神秘的な演出でやってのけたのが陰陽師やったんや
163：名無しのJ民
陰陽師が衰退したのはなんでなん？
167：名無しのJ民
>>63
武士の台頭で、公家社会が衰退したのが大きいな
あと、戦乱の世になると、呪術より実力（武力）の方が重要になってくるし
170：名無しのJ民
室町時代くらいにはもう陰陽師の影響力ってほとんどなくなってたん？
173：名無しのJ民
>>65
室町時代以降も細々と続いてはいたけど、平安時代のような国家的な影響力は失ってたね
庶民の占い師みたいな存在になっていった
175：名無しのJ民
なんかちょっと寂しいな
時代の流れって残酷やな
179：名無しのJ民
でも、その知識や思想が、形を変えて今でも日本文化に残ってるって考えると、めちゃくちゃすごいよな
182：名無しのJ民
陰陽師って、当時としては最先端のサイエンティストであり、メンタリストであり、政治アドバイザーやったんやな
183：名無しのJ民
平安時代の貴族が陰陽師にビビり散らかしてたって話聞くと、なんか親近感湧くわ
ワイらも変な噂とか都市伝説にすぐビビるし
184：名無しのJ民
>>70
草
人間っていつの時代も変わらんな
185：名無しのJ民
陰陽師が現代に来たら、何するんやろ？
株価の予測とか？
188：名無しのJ民
>>72
株価予測はさすがに無理やろ
でも、人間関係の悩みとか、仕事の悩みとか、そういうスピリチュアルな需要には応えられそう
192：名無しのJ民
安倍晴明が現代に転生したら、たぶんビッグデータ解析の専門家とかになってそう
星の動きからビッグデータ分析に移行する感じ
193：名無しのJ民
AI晴明とかいそう
197：名無しのJ民
最新の量子コンピューター使って、未来予測してそう
200：名無しのJ民
結局、陰陽師って何がヤバかったかっていうと、当時の「科学」と「信仰」と「政治」を高いレベルで統合して、社会を動かす力を持ってたことやな
204：名無しのJ民
「ヤバい」って言葉がぴったりやな
良い意味でも悪い意味でも
208：名無しのJ民
陰陽師の歴史って、日本人の合理性と非合理性が混在してる部分をよく表してると思うわ
210：名無しのJ民
日本史の中でも屈指の厨二病要素の塊やけど、ちゃんと歴史的な裏付けもあるってのが良いよな
211：名無しのJ民
中二病って言うな！ロマンだろ！
212：名無しのJ民
今の時代、陰陽師みたいな存在って何になるんやろな
AIとかビッグデータ解析とか、それとも全く別の何かか
213：名無しのJ民
>>82
GAFAのトップとか、世界を動かすインフルエンサーとか、そういう存在が現代の陰陽師なのかもしれんな
214：名無しのJ民
なるほど、情報や技術を操って、人々の行動や社会を動かす力を持ってる人たちか
216：名無しのJ民
そう考えると、陰陽師って時代を超えて現代にも通じる普遍的なテーマを持ってるんだな
217：名無しのJ民
平安京の治安維持とか、疫病対策とか、国の危機管理の最前線にいたのが陰陽師やからな
マジでヤバい存在やった
221：名無しのJ民
陰陽師の映画とか見返したくなってきたわ
224：名無しのJ民
陰陽師って結局、当時の人が「見えないもの」をどう理解し、どう対処しようとしたかの歴史でもあるんだよな
225：名無しのJ民
それは現代にも通じるテーマやな
見えない不安とか、未来への不透明さとか
226：名無しのJ民
陰陽師がいた時代って、現代とは比べ物にならないくらい不確実な世界だったんだろうな
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