1：名無しのJ民
これガチやろ
現代のリーマンよりマシな部分あったんちゃうか
2：名無しのJ民
は？飢饉とかあったんやぞ
アホか
3：名無しのJ民
いや、飢饉はあくまでイレギュラーやん
平時は結構食い物あったらしいで
4：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことあるわ
今の感覚で当時の貧乏って言っても、それなりに食えてたらしいな
8：名無しのJ民
米食えなかったら貧乏やろ
庶民は麦とか雑穀メインやぞ
10：名無しのJ民
それでも飢え死にしないレベルで食い物はあったってことやろ？
あと魚とか野菜も結構流通してたみたいやし
11：名無しのJ民
江戸っ子の３食はそば、うどん、天ぷらやったらしいからな
結構贅沢やんけ
12：名無しのJ民
それ江戸の町人の話やろ
農民とかどうなってんねん
15：名無しのJ民
農民は年貢納めたら終わりやからな
残りは自分らのもんや
19：名無しのJ民
年貢高すぎンゴ
実質半分くらい取られてたやろ
23：名無しのJ民
いや、実際は2公3民とか言われるけど、地域によって全然違うし、実質的な負担はもっと低いとこもあったらしいで
それに江戸時代中期以降は商業も発達して、農閑期に副業で稼ぐ農民も多かったとか
25：名無しのJ民
へえ、そうなんか
意外とみんな働いてたんだな
29：名無しのJ民
江戸時代の識字率って世界トップレベルやったらしいしな
文化レベルも高かったんやろ
30：名無しのJ民
それな
みんな寺子屋行ってたから読み書きソロバンはできたんやで
現代の情弱とは比べ物にならん
33：名無しのJ民
でも風呂とかどうしてたの？
長屋とか共同便所やろ？
36：名無しのJ民
銭湯があったやんけ
社交場みたいなもんや
37：名無しのJ民
あと共同井戸もな
水汲みは重労働やけど
40：名無しのJ民
現代の貧困層よりは精神的に豊かだった説
44：名無しのJ民
それはあるかもな
SNSとかないし、隣の金持ちと比べるって感覚も薄そう
47：名無しのJ民
いや、当時の身分制度とかエグいやろ
生まれた家で全部決まる絶望感は半端ないと思うで
49：名無しのJ民
でもそれが当たり前やから、今ほど絶望を感じなかったんちゃうか？
「そういうもん」って諦めがつくというか
53：名無しのJ民
それは現代人の価値観で物言いすぎやろ
不満はあったに決まってるわ
54：名無しのJ民
打ちこわしとか一揆とか頻繁に起こってたしな
不満が爆発した結果やろあれは
56：名無しのJ民
ワイも江戸庶民説は無理があると思うわ
一部裕福なやつがいただけで、大半は貧しかったはず
57：名無しのJ民
いや、むしろ現代の日本の方が貧富の差激しいやろ
江戸時代は「中の下」みたいな層が圧倒的に多かったって話やで
59：名無しのJ民
「中の下」って言うても、電気もガスも水道もない生活やで？
現代の便利な暮らしと比べるのが間違い
62：名無しのJ民
でも当時の基準で考えたらって話やんけ
現代の基準で語ったら古代から全部貧乏や
63：名無しのJ民
それはそうやけどな
でも「裕福」って表現はちょっと語弊がある気がするわ
64：名無しのJ民
「現代に比べて相対的に精神的に満たされていた」とかならわかる
65：名無しのJ民
まあそうだな
現代の「貧しい」とは違う「貧しい」や
68：名無しのJ民
意外とエンタメも充実してたしな
歌舞伎、相撲、寄席、旅行とか
70：名無しのJ民
特に旅はめっちゃ流行ったらしいな
伊勢参りとか金持ちから貧乏人まで行ってたらしいし
72：名無しのJ民
お伊勢参りとかって旅行っていうか信仰やろ
徒歩で何百キロも歩くとか普通じゃないわ
73：名無しのJ民
でもそれも楽しみの一つやったんやろ
道中で宿場町とかで遊んだり
76：名無しのJ民
吉原とかもあったしな
夜のエンタメも充実してたで
80：名無しのJ民
江戸時代の平均寿命って50歳くらいやろ？
そんなん裕福ちゃうわ
82：名無しのJ民
乳幼児死亡率が高いから平均寿命が低いだけで、大人になれたら結構長生きするやつも多かったらしいぞ
86：名無しのJ民
確かに
乳幼児死亡率が平均寿命を引っ張ってるのはよくある話やな
88：名無しのJ民
でも医療もクソやん
病気になったら終わりやろ
91：名無しのJ民
漢方とか民間療法とかあったやろ
現代の抗生物質とかとは比べ物にならんけど
93：名無しのJ民
歯医者とかもいたらしいで
義歯作ったりしてたとか
94：名無しのJ民
意外と技術は高かったんやな
96：名無しのJ民
江戸時代はリサイクル社会としても有名やな
何でも修理して使うのが当たり前やったとか
99：名無しのJ民
傘張り浪人とかもそういう修理業やろ？
物の寿命が長かったんやろな
103：名無しのJ民
それ考えると現代の使い捨て文化ってどうなんやろな
裕福って言えるんかな
104：名無しのJ民
現代の家電とかスマホとかすぐに買い替えやもんな
江戸時代なら一生モンや
107：名無しのJ民
まあスマホは技術の進歩が速すぎるからしゃーない
江戸時代にスマホあったら一生使ってたわ
109：名無しのJ民
もし江戸時代にスマホあったらどんなアプリ流行ってたんやろな
110：名無しのJ民
浮世絵インスタとか？
「今日の吉原なう」みたいな
114：名無しのJ民
それええな
「〇〇屋の蕎麦なう」とかも映えそう
117：名無しのJ民
「今日の将軍さま」みたいなブログとか
121：名無しのJ民
将軍様のSNSとか特定されて打ち首やろw
123：名無しのJ民
確かにw
幕府公認のSNSとかありそう
127：名無しのJ民
話逸れたけど、江戸時代の庶民が裕福だったかどうかって、何を基準にするかによるな
130：名無しのJ民
そうやね
現代の価値観で測るのはナンセンスって意見はわかる
133：名無しのJ民
でも現代の価値観で測らんと、比較対象がなくなって「裕福」かどうかも言えなくなるやん
136：名無しのJ民
当時の世界と比べて日本は？って話もよく聞くな
欧米に比べて清潔だったとか
138：名無しのJ民
鎖国してたのに文化レベル高いってのはすごいと思うわ
141：名無しのJ民
まあ鎖国といっても完全に閉じてたわけじゃないしな
オランダとか中国とは交易あったし
142：名無しのJ民
長崎出島とかロマンあるよな
144：名無しのJ民
で、結論は？
結局裕福だったの？
145：名無しのJ民
結論としては「現代の我々が想像するほど貧しくはなかった」ってのが妥当な線ちゃうか？
146：名無しのJ民
「相対的に精神的な満足度が高かった可能性はある」くらいやろ
149：名無しのJ民
物質的な豊かさで言えば現代の比じゃないやろ
精神的な豊かさなら逆転もあり得るかもしれんけど
150：名無しのJ民
食うに困らないレベルなら裕福って言ってもええんちゃう？
現代でも食うに困ってるやついるし
153：名無しのJ民
確かに食料自給率とか高かったやろうしな
157：名無しのJ民
でも飢饉とか災害で一発アウトやん
現代ならセーフティネットあるし
158：名無しのJ民
江戸時代にも藩による救済策とかあったけどな
もちろん現代ほどじゃないけど
162：名無しのJ民
「江戸時代はゴミ一つ落ちてなかった」とかいう都市伝説も結構好き
163：名無しのJ民
実際、掃除は結構してたらしいで
長屋とかも共同で掃除してたとか
167：名無しのJ民
意外と清潔だったんやな
ウンコとか垂れ流しじゃないんか
171：名無しのJ民
いや、それは流石に嘘やろw
糞尿は肥料として貴重やったから、ちゃんと回収してたで
175：名無しのJ民
へえ、それがリサイクル社会ってやつか
177：名無しのJ民
そうそう
あと、江戸の人口って百万人超えてたらしいやん
世界でも有数の大都市やったんやで
181：名無しのJ民
そんな大都市で衛生保つにはそれなりの工夫が必要だったってことやな
183：名無しのJ民
都市計画も結構しっかりしてたって話やしな
火事が多いから防火対策とかもしてたし
187：名無しのJ民
火消しとかかっこいいよな
江戸の華や
188：名無しのJ民
結局、歴史は一側面だけ見て語っちゃダメってことやね
191：名無しのJ民
なんか勉強になったわ
ワイは江戸時代に転生したいわ
192：名無しのJ民
お前長屋住まいで虫と共存して、病気で死ぬぞ
195：名無しのJ民
今のスマホとか持ってたらどうなるんやろな
199：名無しのJ民
「未来から来た者」として幕府に捕まって研究対象やろ
202：名無しのJ民
下手したら「怪しい黒魔術を使う者」として処刑や
203：名無しのJ民
やっぱり現代が一番やわ
エアコンあるし
205：名無しのJ民
それな
夏とか地獄やろ江戸時代
208：名無しのJ民
冬も寒いしな
ストーブとかないし
210：名無しのJ民
でも炬燵とかはあったんやろ？
火鉢とか
214：名無しのJ民
あったけど、現代の暖房とは比較にならんやろ
215：名無しのJ民
今の時代に生まれたことを感謝しようや
218：名無しのJ民
でも江戸時代にタイムスリップしてみたい気持ちはあるわ
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