1：名無しのJ民
マジやで
現代の消防士とは全然違う
5：名無しのJ民
なんか鳶職の延長みたいなイメージしかないわ
8：名無しのJ民
実際そうやろ
火事場泥棒もやってたとか聞くで
12：名無しのJ民
草
そらそうよな
現代でも火災現場で物盗む奴おるし
13：名無しのJ民
>>4
火事場泥棒は火消しじゃなくて野次馬がほとんどやろ
火消しは消火活動がメイン
15：名無しのJ民
消火活動つっても現代みたいな放水じゃなくて家ぶっ壊すのが仕事やろ？
19：名無しのJ民
>>7
そうそう
延焼防ぐために周りの家壊すのが主な仕事
だから鳶職と密接な関係があったんや
23：名無しのJ民
鳶職って今もなんかヤクザっぽい雰囲気あるしな
26：名無しのJ民
江戸は木造建築ばっかやから延焼えぐかったらしいな
火事と喧嘩は江戸の華って言うくらいだし
29：名無しのJ民
そら火事起きたら祭り気分で楽しんでた連中も居るんだから、そりゃヤクザみたいな連中も紛れ込むわ
31：名無しのJ民
祭り気分は草
人の不幸をエンタメにするなや
35：名無しのJ民
でも江戸時代って娯楽少なかったからな
火事も一つの見世物やったんやろ
39：名無しのJ民
スレタイはちょっと語弊がある
ヤクザもんというよりは、町を仕切る自治組織の側面が強い
力がないと仕切れないから、荒っぽい連中も多かったのは事実だけど
41：名無しのJ民
組頭とかが地域の実力者って感じやな
町会みたいなもんか
42：名無しのJ民
大名火消しとか町火消しとか色々あるんやろ？
違いがよくわからん
43：名無しのJ民
>>16
大名火消しは幕府が管理する大名に出させた消防隊
武士が中心やから規律はしっかりしてるけど、動きが遅い
町火消しは町人たちが自分たちで組織した消防隊
動きは早いけど、統制が取れてない部分もあった
44：名無しのJ民
なんかプロ野球とアマチュア野球みたいなもんか
いや違うな
48：名無しのJ民
>>17
なるほどなー
大名火消しは公務員、町火消しはボランティア兼町内会みたいな感じか
52：名無しのJ民
でも命がけで火事場に飛び込む連中がボランティアってすげーな
なんか見返りあったんか？
55：名無しのJ民
名誉と、あとは火事場での報酬があったんやない？
焼け残った材木とか持ち出して売ったりしてたとか
57：名無しのJ民
それが火事場泥棒言われとるやつやんけ！
58：名無しのJ民
>>21
それはちょっと違う
火事場泥棒は関係ない第三者が勝手に盗むこと
火消しは消火活動の副産物として、焼け残ったものを回収する権利があったりした
まあグレーゾーンはあったろうけど
60：名無しのJ民
火消しって言ったら纏持ちのイメージ
あれかっこいいよな
63：名無しのJ民
纏って重いんやろ？
めちゃくちゃ体力いるらしいな
65：名無しのJ民
纏は組の象徴やからな
あれ振ってる奴が一番目立つし危険な場所行く
ヒーローよ
69：名無しのJ民
消防士が旗振りながら火事場突っ込んでいくとか現代じゃ考えられんな
73：名無しのJ民
そりゃ火消しの組同士で喧嘩したりもするわな
手柄争いや
74：名無しのJ民
火事場での手柄争いとか恐ろしすぎる
もっと消火に集中しろや
76：名無しのJ民
江戸時代は消化技術もクソもないしな
水をかけるとかじゃなくて、燃えてる家の周りの家をぶっ壊して延焼を防ぐのがメイン
だから消火というより「防火帯を作る」仕事
79：名無しのJ民
つまり火事場で木材ぶっ壊す係と、それを指揮する旗振り係と、野次馬抑える係がいたってことか
83：名無しのJ民
>>30
まさにそれ
だから鳶職の技術が活かされたんや
家を壊すプロやからな
86：名無しのJ民
鳶職って昔からイケイケだったんだな
89：名無しのJ民
いろは四十八組とかあったんやろ？
それだけで結構な規模やん
92：名無しのJ民
そういえば時代劇で火消しの組頭が町で幅利かせてる描写よく見るわ
あれリアルだったのか
94：名無しのJ民
リアルやで
町衆のまとめ役やからな
現代の町内会長がマッチョなアウトローみたいなもんや
98：名無しのJ民
マッチョなアウトロー町内会長は草
嫌だろそんなん
101：名無しのJ民
でも頼りにはなるやろ
いざという時守ってくれるんやろ？
102：名無しのJ民
普段は恐いけど、いざ火事になったら命がけで守ってくれるとか、そらヒーローよ
103：名無しのJ民
江戸ってほんま火事多かったんやろ？
冬場とか特に乾燥してるし
105：名無しのJ民
江戸の三大火事とかヤバいらしいな
明暦の大火とか死者10万人とか意味わからん
109：名無しのJ民
>>40
10万人とか今の東京でも無理やろ
江戸の人口の何割やねん
112：名無しのJ民
江戸の人口が当時100万人くらいって言われてるから、1割が死んだ計算になる
とんでもない大災害や
115：名無しのJ民
なんでそんな死んだん？
逃げ遅れ？
118：名無しのJ民
>>43
明暦の大火は風が強くて火の回りが尋常じゃなかったのと、
隅田川の橋が渡れなくて逃げ場を失った人が多かった
あと防火のための堀とかも効果がなかった
120：名無しのJ民
火消しもそんな大火の前には無力やったんやな
122：名無しのJ民
いや、それでも火消しがいなかったらもっと被害は大きかったはず
彼らは命がけで戦ったんや
124：名無しのJ民
江戸城も燃えたんだっけ？
128：名無しのJ民
>>47
燃えたで
天守閣も焼け落ちた
130：名無しのJ民
天守閣も燃えたってマジかよ
江戸城ってもっと堅牢なイメージだったわ
133：名無しのJ民
木造建築だったからな
いくら石垣が立派でも上は木造や
135：名無しのJ民
火消しって給料とかどうなってたん？
ボランティアじゃないんやろ？
137：名無しのJ民
>>51
基本は鳶職とか大工とか他の本業があって、火消しは副業みたいなもん
でも火事があれば出動手当とか褒美とかあったし、組によっては町からの助成もあった
あとは火事場での「ご祝儀」とか
139：名無しのJ民
ご祝儀とかいう名の略奪品やろ？
140：名無しのJ民
>>53
そういう側面もあったかもしれないが、建前は「火事後の片付け」として残材などを回収する権利があったりした
全部が全部ヤクザみたいだったわけじゃない
144：名無しのJ民
いやでも、今の消防士が火事場から冷蔵庫とか持ち出してたら普通に犯罪やん
145：名無しのJ民
時代が違うからな
現代の倫理観で当時のことを語るのは無理がある
148：名無しのJ民
なんか現代の消防士さん見ると、彼らって本当にプロフェッショナルなんだなって思うわ
規律もすごいし
151：名無しのJ民
江戸時代の火消しはもっと泥臭くて人間臭かったんやろな
英雄でありながらゴロツキでもあるみたいな
154：名無しのJ民
映画とか漫画の題材になりそう
火消しを主人公にした大河ドラマとか見てみたいわ
156：名無しのJ民
「火消し辰五郎、江戸を駆ける！」みたいな？
面白そう
158：名無しのJ民
火消しって喧嘩も強いイメージあるわ
そら普段から町で幅利かせてるんやから強いやろな
161：名無しのJ民
鳶職の人間って、今でも独特の結束力あるもんな
高所作業とか命がけやし
165：名無しのJ民
火消しの組頭同士の縄張り争いとかもあったんかな？
166：名無しのJ民
あったで
「喧嘩と火事は江戸の華」って言葉は、火消し同士の争いも含んでるらしい
168：名無しのJ民
喧嘩するくらいなら協力しろや…
火事の時に一番困るのは町の人やぞ
170：名無しのJ民
>>65
まあそれが人間よな
現代でも組織間の縄張り争いとかあるし
174：名無しのJ民
でも江戸の火消しって、地域コミュニティの中心だったのは間違いないよな
町の安全を守るヒーローだったのは間違いない
177：名無しのJ民
ヤクザもんって表現はちょっと過激やけど、
現代の感覚でいうところの「半グレ集団」に近い部分もあったのかもしれんな
悪い事もするけど、地域には必要とされてたみたいな
181：名無しのJ民
半グレは草
でも言い得て妙かもしれん
182：名無しのJ民
江戸の火事って、現代の都市火災と比べてどうなんやろ？
184：名無しのJ民
>>70
現代の都市火災は鉄筋コンクリートがほとんどだから、延焼はしにくい
江戸時代は木造密集地だから、一度燃え出すとあっという間に広がる
規模が全然違う
188：名無しのJ民
現代の消防技術があるからこそ、あの規模の火災は起こらないんだな
190：名無しのJ民
江戸の町って、防火のための工夫とかはあったんかな？
火除け地とか
194：名無しのJ民
>>73
あったで
延焼を防ぐために広い道や広場を設ける「火除け地」は有名
上野広小路とか日本橋の広場とか、もともと火除け地や
197：名無しのJ民
へー、知らんかった
そういう歴史的背景があるんやな
200：名無しのJ民
あと、家の屋根に土を盛ったり、防火壁を設けたりしてた家もあったらしい
富裕層に限られるけど
204：名無しのJ民
火消しの組って、親方と子分みたいな関係なんかな？
205：名無しのJ民
>>77
そうやで
親分・子分の関係が強かった
だから義理人情とかも絡んでくるし、ヤクザっぽいと言われる所以でもある
209：名無しのJ民
ガチで仁義の世界やんけ
212：名無しのJ民
江戸っ子の気風って、ああいう火消しみたいな連中が作ったんかな
粋とかいなせとか
213：名無しのJ民
>>80
それはあるな
命知らずで粋な生き方こそ江戸っ子って感じやな
217：名無しのJ民
火消しの紋とか半纏とかかっこいいよな
今でも祭りとかで見るけど
220：名無しのJ民
半纏とか纏とか、あのデザインはほんとセンスある
機能美もあるんやろな
224：名無しのJ民
祭りの半纏って火消しがルーツなんか
言われてみれば納得や
227：名無しのJ民
当時の火消しの給料って、現代の価値でどれくらいなんやろ？
229：名無しのJ民
>>85
それは一概には言えん
本業で稼いでる人がほとんどやから
ただ火事一回につき、米何俵とか銭いくらとかの「手当」はあったらしい
現代のボランティア消防団の出動手当みたいなもんや
233：名無しのJ民
消防団は草
でも確かにそんな感じやな
235：名無しのJ民
江戸時代の消防団がヤクザもんだったって聞くと草生える
236：名無しのJ民
今の消防団も地域によってはかなり結束強いところあるしな
似たようなもんかもしれん
240：名無しのJ民
いや、さすがに今の消防団はヤクザもんじゃないやろ
偏見やめてくれや
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