応仁の乱って結局どういう乱やったん？

1：名無しのJ民

名前は聞くけど何がどうなったのか全く分からん

5：名無しのJ民

ワイもや。なんか京都が燃えたってことしか知らん

6：名無しのJ民

室町時代とか一番どうでもいいわ

8：名無しのJ民

戦国時代のプロローグやろ？

9：名無しのJ民

結局、将軍家の跡継ぎ争いやろ？兄弟喧嘩がデカくなりすぎただけ

12：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がケンカしたんやろ

16：名無しのJ民

結局どっちが勝ったん？

18：名無しのJ民

誰も勝ってないのが応仁の乱やぞ

22：名無しのJ民

草

26：名無しのJ民

歴史の授業で「結局みんな負けました」って先生が言ってて草生えた記憶

27：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちたってことだけは覚えてる

29：名無しのJ民

それまで守護大名が地方で権力持ってたけど、京都に集まって争ったせいで、地方が無法地帯になったのがデカい

32：名無しのJ民

んで、地方の土豪とか国人とかが力つけ始めて、戦国時代に突入するんやっけ

36：名無しのJ民

せやで

38：名無しのJ民

細川勝元「山名宗全、許さんぞ！」
山名宗全「細川勝元、貴様こそ！」
将軍「（誰が後継者になってもええんや…）」
こんな感じやろ？

42：名無しのJ民

将軍が一番アカンやつやったやろ

45：名無しのJ民

足利義政な。東山文化とか言って風流ぶってた奴やろ

49：名無しのJ民

あいつが優柔不断すぎたのがすべての元凶やろ

51：名無しのJ民

あんなボンクラが将軍だったから、みんな好き放題やったんやろな

54：名無しのJ民

ボンクラ言うなや。文化的にはすごい功績あるんやぞ

58：名無しのJ民

銀閣寺建てたのは評価する

62：名無しのJ民

でも乱の最中に銀閣寺とか建ててるのやばない？

65：名無しのJ民

現実逃避やろ

68：名無しのJ民

将軍家の後継者争い（足利義視vs足利義尚）に、有力守護大名（細川勝元と山名宗全）がそれぞれついて代理戦争になったのが本質や

70：名無しのJ民

しかも、将軍家だけじゃなくて畠山家とか斯波家とかでも跡継ぎ争い勃発してて、それぞれの家が細川・山名どっちかについてさらにカオスになった

73：名無しのJ民

マジで誰が誰の味方なのかよくわからんかったらしいな

77：名無しのJ民

リアルタイムで生きてたら頭おかしくなるわ

81：名無しのJ民

京都が主戦場になったせいで、当時の日本の最先端都市が焼け野原になったんやろ？

85：名無しのJ民

歴史のifで「もし応仁の乱が起こらなかったら」って考えるの好き

88：名無しのJ民

戦国時代ってなかったんかな？

90：名無しのJ民

絶対起こってたやろ。幕府の権威が落ちてたのは乱以前からやし

93：名無しのJ民

応仁の乱はただの引き金に過ぎんかったのか

97：名無しのJ民

原因は将軍のクソムーブ、触媒が守護大名の利害、結果が戦国時代や

101：名無しのJ民

10年も続いたらしいな

104：名無しのJ民

10年とか草

106：名無しのJ民

ワイらが生まれる前からケンカしてたってことやろ？アホやん

110：名無しのJ民

そらみんな疲弊して勝者なしになるわ

114：名無しのJ民

兵士の士気とかどうなってたんやろ

118：名無しのJ民

傭兵とかも多かったらしいし、金次第やろ

122：名無しのJ民

京都の公家とか町衆とかはたまったもんじゃなかっただろうな

124：名無しのJ民

文化人とかみんな地方に逃げていったらしいな

125：名無しのJ民

それが地方文化の発展に繋がったってポジティブな側面もあるんやで

127：名無しのJ民

そういや茶道とか華道とか能とかって、この時代に発達したんやっけ？

128：名無しのJ民

室町時代後期から戦国時代にかけて大成されたものが多いな

129：名無しのJ民

東山文化の影響やろ

130：名無しのJ民

京都の町並みが碁盤の目になってるのも、この乱で焼け野原になった後に再建されたからって聞いたことある

131：名無しのJ民

へえー、マジかよ

132：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら今の京都も違った姿だったんやな

135：名無しのJ民

あの乱のせいで、京都の神社仏閣の多くが焼失したんやで

139：名無しのJ民

金閣寺とかも焼失してるんやろ？

141：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱じゃなくて、後世の放火やで

144：名無しのJ民

あ、そうやったっけ？記憶が曖昧やわ

147：名無しのJ民

応仁の乱で焼けたのは足利将軍家の花の御所とか、多数の公家屋敷、寺院とかや

150：名無しのJ民

京都の町衆って、戦乱の中でもたくましかったらしいな

152：名無しのJ民

自警団作ったり、商売続けたりしたんやろ

154：名無しのJ民

たくましいを通り越して、ある意味ちゃっかりしてるよな

157：名無しのJ民

そういや、応仁の乱の終結って、細川勝元と山名宗全が相次いで病死したのが原因やろ？

158：名無しのJ民

せやで。トップが死んで、もうアホらしくなったんやろな

159：名無しのJ民

結局、当事者同士が死ぬまで終わらんかったってのが悲しいな

160：名無しのJ民

子供らが後を継いだけど、もう戦う意味も薄れてたしな

164：名無しのJ民

誰が将軍になっても、もう幕府の権威なんてズタボロやったし

165：名無しのJ民

この頃から守護大名も家臣に下克上されまくってたんやろ？

168：名無しのJ民

戦国大名誕生の時代やな

169：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉とかも、この乱がなければ生まれてこなかったんかな

172：名無しのJ民

どうやろな。世が乱れてたからこそ、ああいう下克上を勝ち上がった奴らが出てきたんやろ

173：名無しのJ民

室町幕府って、鎌倉幕府に比べて存在感薄いよな

174：名無しのJ民

将軍がアホなのと、室町幕府自体が地方の守護大名連合みたいな感じだったからしゃーない

176：名無しのJ民

足利尊氏の時からそうやしな

178：名無しのJ民

いや、足利尊氏はそこそこ有能やろ。南北朝を統一したんやし

182：名無しのJ民

まあ、応仁の乱は室町幕府の末期症状やったな

185：名無しのJ民

歴史は繰り返すって言うけど、現代でも同じようなこと起きてる気がするわ

186：名無しのJ民

政治家の派閥争いが泥沼化して、国民が疲弊するみたいな？

187：名無しのJ民

まさにそれ

191：名無しのJ民

スレタイで「結局どういう乱やったん？」って書いてるけど、歴史家でも一言では言い表せない複雑な乱やぞ

194：名無しのJ民

それをなんJで聞いてどうすんねんw

196：名無しのJ民

でも、こういうフワッとした疑問から興味を持つってのも大事やろ

199：名無しのJ民

ワイはもうこれで応仁の乱マスターになったわ

202：名無しのJ民

お前がマスターとか草

204：名無しのJ民

山名宗全って赤入道って呼ばれてたんやっけ？

206：名無しのJ民

せや。出家して赤い衣を着てたからや

210：名無しのJ民

細川勝元は策士ってイメージあるわ

213：名無しのJ民

あの二人、最初は仲良かったってマジ？

216：名無しのJ民

一時期はそうやな。畠山家の家督争いに介入するあたりから対立が深まった

217：名無しのJ民

人間関係って複雑やな

218：名無しのJ民

結局、歴史は人間関係の拗れでできてるんやな

221：名無しのJ民

応仁の乱を漫画で読むなら「応仁の乱 漫画でわかる京都の戦国時代」みたいなやつあるで

225：名無しのJ民

へー、面白そうやな

228：名無しのJ民

あれ読んだらだいたいわかるで

232：名無しのJ民

あと「応仁の乱 - 戦国時代をひらく」っていう本もおすすめや

236：名無しのJ民

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