1：名無しのJ民
なんで10年もやってたんやあれ
3：名無しのJ民
なんJ民が参加してたら3日で終わってた
5：名無しのJ民
ガキの喧嘩かよ
9：名無しのJ民
応仁の乱って結局何が原因だったの？
10：名無しのJ民
足利将軍家の跡目争いがメインやろ
14：名無しのJ民
あー、あの兄弟げんかみたいなやつね
16：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいうガチバトルカードゲームのプレイヤー
19：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやん
21：名無しのJ民
日本の歴史で一番意味不明な戦争だろあれ
23：名無しのJ民
むしろあれが戦国時代の始まりなんだよなあ
26：名無しのJ民
両方とも途中で病死するとか草
30：名無しのJ民
後継者がまた泥沼化させるんやろ？
32：名無しのJ民
泥沼を極めた結果、誰も得してないってのが最高にJらしい
35：名無しのJ民
室町幕府、終わりの始まり
39：名無しのJ民
当時は戦国時代って認識なかったんだよな
41：名無しのJ民
当時の京都民、ガチで地獄だったろうな
45：名無しのJ民
平和ボケした貴族が巻き込まれただけや
48：名無しのJ民
なお貴族は地方に避難して文化広めた模様
50：名無しのJ民
それって結果オーライじゃね？
52：名無しのJ民
いやいや、文化が広まるには犠牲がデカすぎやろ
53：名無しのJ民
細川勝元、山名宗全、両雄並び立たずってやつ
56：名無しのJ民
戦国大名への権力委譲が加速したんやっけ
57：名無しのJ民
事実上の室町幕府終了のお知らせ
61：名無しのJ民
あの二人が生きてたらもっとややこしくなってた説
62：名無しのJ民
京都の街が破壊されたんが一番の痛手やろ
63：名無しのJ民
文明開化とかいうレベルじゃない破壊
66：名無しのJ民
寺社仏閣も燃えまくり、文化財も失われまくり
69：名無しのJ民
戦国時代の幕開けってよく言われるけど、単に京都の秩序が崩壊しただけじゃね？
72：名無しのJ民
いや、地方の守護大名が中央の権力に縛られなくなったってのがデカいんやで
73：名無しのJ民
まさに下剋上の時代への序章
76：名無しのJ民
現代の泥沼紛争とかも見てると、人類って進歩してないなって思うわ
80：名無しのJ民
中東とか見てるとほんとそう思う
83：名無しのJ民
勝元と宗全、どっちが有能だったんだろうな
87：名無しのJ民
個人的には勝元。戦略眼はあったと思う
89：名無しのJ民
宗全は猪突猛進タイプやろ
91：名無しのJ民
でも宗全の方が家臣から慕われてたイメージ
92：名無しのJ民
結局どっちも死んで決着つかずってのが最高にクソ
95：名無しのJ民
誰も得しない喧嘩って一番虚しいよな
97：名無しのJ民
将軍家の跡目争いって言っても、それだけじゃない複雑な要因が絡み合ってるんやで
100：名無しのJ民
守護大名の領地問題とか、幕府内部の派閥争いとか
102：名無しのJ民
あと、畠山家とか斯波家の内紛も影響しとる
103：名無しのJ民
まさに芋づる式に全国規模に広がった大乱
104：名無しのJ民
日本史とかいう人間関係の泥沼
107：名無しのJ民
現代の会社とか部署の派閥争いも似たようなもんやろ
111：名無しのJ民
規模が違いすぎるんだよなぁ
112：名無しのJ民
でも派閥争いで会社が傾くことはあるやん？
113：名無しのJ民
あの時代は会社どころか国が傾いたんや
115：名無しのJ民
京都から地方へ文化人が逃げたことで、地方文化が発達したって側面もあるけどね
116：名無しのJ民
例えば、茶道とか華道とかが地方で独自の発展を遂げた
118：名無しのJ民
結果的に日本の文化多様性を生み出したとも言える
121：名無しのJ民
ポジティブにとらえるんやな
123：名無しのJ民
いや、結果論やろ
126：名無しのJ民
当時の人はそんなこと思わんかったやろな
130：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府が統治能力失ってたってことの証左やろ
133：名無しのJ民
将軍が権威を失って、有力守護が暴走した結果やな
137：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍
138：名無しのJ民
銀閣造った将軍か、風流なだけやん
140：名無しのJ民
義政が嫁の富子に振り回された結果やろ
142：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女のイメージ
145：名無しのJ民
いや、富子も夫が無能だったから仕方なく政治に関わったんやで
146：名無しのJ民
富子は有能な経営者だったって説もあるで。戦費調達のために色々やってたしな
149：名無しのJ民
あ、真面目なレス混じってきた
151：名無しのJ民
歴史って多角的に見ると面白いよな
155：名無しのJ民
結局、歴史に「もしも」はないんや
156：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら戦国時代は来なかったんかな？
158：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ来たやろ。あれは室町幕府体制の限界だったから
159：名無しのJ民
むしろ応仁の乱がなかったらもっと緩やかに衰退して、明確な戦国時代って呼べる時期がなかった可能性もある
162：名無しのJ民
戦国時代って言うとロマンがあるけど、当時は混乱の極みだったろうな
165：名無しのJ民
信長とか秀吉とか出てこなかった可能性もあるってことか
167：名無しのJ民
日本の歴史、大きく変わってたな
171：名無しのJ民
応仁の乱って、将軍家を巡る争いと、守護大名同士の領地争いと、それぞれの家臣団の内紛が複雑に絡み合ってたから解決が難しかったんや
172：名無しのJ民
さらに当時の政治システムが複雑で、利害関係者が多すぎた
175：名無しのJ民
もはや誰が何のために戦ってるか分からなくなってたんやろな
179：名無しのJ民
それ、今の日本の政治にも言えるんじゃね？
180：名無しのJ民
おい、やめろ
183：名無しのJ民
現代でも派閥争いで政策が滞るとかあるもんな
187：名無しのJ民
人間の本質は変わらんってことか
191：名無しのJ民
10年も戦える経済力もすげえわ
195：名無しのJ民
当時は米とかで給料払ってたんやろ？
199：名無しのJ民
兵糧の調達とかどうしてたんだろ
201：名無しのJ民
略奪とかも横行してたやろな
202：名無しのJ民
京都周辺の農民、かわいそうすぎる
206：名無しのJ民
戦場になった地域の民はたまったもんじゃないよな
209：名無しのJ民
応仁の乱の資料とかってどれくらい残ってるんやろ？
212：名無しのJ民
結構残ってるで。特に公家の日記とか。有名な『応仁記』とかいう当時の軍記物もあるし
215：名無しのJ民
当時の貴族の生活とかもわかるんか
218：名無しのJ民
戦火の中での貴族の生活とか、結構エグい話も多いで
221：名無しのJ民
飢饉とか疫病もセットでくるからな
223：名無しのJ民
生き残るだけで大変な時代や
225：名無しのJ民
なんJ民が応仁の乱にタイムスリップしたらどうなるんやろ
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