1：名無しのJ民
あれ結局何がしたかったんや？
2：名無しのJ民
誰も得してないやろあれ
4：名無しのJ民
義政とかいう無能将軍と嫁のバトルに巻き込まれただけの戦い
8：名無しのJ民
京都燃やしてハイおしまい！みたいな
12：名無しのJ民
なんであんなに長引いたのか理解できん
15：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、将軍家の跡継ぎ問題に有力守護大名がしゃしゃり出てきて、それぞれの都合で戦ったって認識や
16：名無しのJ民
しかも当事者同士が死んでも、その息子とかが引き継いで続けるから終わらない
18：名無しのJ民
戦国時代のプロローグって言われるけど、単なる前哨戦にしては規模がデカすぎるわ
21：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の個人間の憎しみがデカかったんやろ？
22：名無しのJ民
それが一番大きい要因の一つやね。あとは将軍足利義政の優柔不断な態度も火に油を注いだ
25：名無しのJ民
京都が焼け野原になったの聞くと悲しくなるわ
27：名無しのJ民
戦国大名が台頭するきっかけにはなったんやけどな
28：名無しのJ民
結局勝者は誰だったんや？
32：名無しのJ民
誰も勝ってないでしょ
34：名無しのJ民
強いて言えば、地方で実力つけた守護代とか国人衆ちゃう？
38：名無しのJ民
京都の勢力が弱体化したのがデカい
39：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町幕府の権威が完全に地に落ちた感あるよな
41：名無しのJ民
当時の公家とかどうしてたんだろ？避難民？
43：名無しのJ民
そらもう地方に逃げるか、荒廃した京都で細々と暮らすかやろ
46：名無しのJ民
当時の京の都の惨状は想像を絶するもんがあるで
48：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？面白そうやん
49：名無しのJ民
信長の野望とか太閤立志伝でちょっと触れられるくらいちゃう？主役にはならんな
52：名無しのJ民
内ゲバすぎてプレイヤーが感情移入できなさそう
53：名無しのJ民
ドロドロすぎて誰も応援できない
56：名無しのJ民
宗全とか勝元とかいうジジイたちが意地張り合っただけやろ？
59：名無しのJ民
いや、彼らにもそれぞれの正義があったんやで。山名宗全は「赤入道」って言われるくらいの武闘派やし、細川勝元は「智将」って言われてた。
61：名無しのJ民
どっちも有能なんやけど、お互いの利害が対立しすぎて引くに引けなかったんやな
65：名無しのJ民
まるで現在の政治みたいだぁ…
69：名無しのJ民
ファッキュー足利義政
71：名無しのJ民
銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろと
72：名無しのJ民
でもあれ、戦乱終結後やろ？義政もストレスで大変やったんちゃうか
75：名無しのJ民
いや、銀閣寺の建設始めたのは応仁の乱の最中やで。慈照寺東求堂は乱中に完成してる。
77：名無しのJ民
マジかよ、メンタル強すぎやろ
80：名無しのJ民
ストレス解消で建築してた説
83：名無しのJ民
現実逃避やろ
86：名無しのJ民
奥さんの日野富子もヤバいよな。私財蓄えまくって戦費にも介入したとか
88：名無しのJ民
戦国時代の女傑の走りやろあれ
89：名無しのJ民
銭ゲバ嫁に尻に敷かれてた将軍とか笑うわ
93：名無しのJ民
でも、富子がいなかったら戦乱がもっと早く終わったかというと、そうでもない気がする
95：名無しのJ民
むしろ富子が金策したから長引いた側面もあるやろ
99：名無しのJ民
将軍家の家督争いは義政の弟、義視を養子にしてたのに、実子（後の義尚）が生まれたからひっくり返そうとしたのが発端やね
103：名無しのJ民
なんで最初の約束守らへんねんって話やわな
107：名無しのJ民
まあ、血筋を優先したい気持ちも分からなくはないけど、それが国を二分する戦になるとはね
111：名無しのJ民
義視もなんかパッとしないキャラだよな
114：名無しのJ民
西軍に行って東軍と戦うとかブレブレやんけ
115：名無しのJ民
だって味方に裏切られて西軍に行ったんやろ？義視も被害者やん
119：名無しのJ民
そうそう、東軍にいたのに、なんか色々あって西軍に行った。当時の状況の複雑さを物語ってる
120：名無しのJ民
東軍は細川勝元、西軍は山名宗全が中心やったな
121：名無しのJ民
京都を挟んで東西に分かれて戦ったから応仁の乱って言うんやろ？
125：名無しのJ民
正確には「応仁の変」が勃発して、それが「応仁文明の乱」として約11年続いたんや
128：名無しのJ民
文明の乱とかいう響きもなんか面白い
130：名無しのJ民
戦乱中に元号変わるのってよくあることやけどな
133：名無しのJ民
結局、宗全も勝元も病死して、当事者がいなくなって自然消滅したみたいな終わり方じゃなかったっけ？
137：名無しのJ民
そうやね。主導者がいなくなったことで、戦意も失われていった
140：名無しのJ民
誰も責任取らないまま終わるの、なんJのスレみたいだな
141：名無しのJ民
草
142：名無しのJ民
でも、その後に各地で戦国大名が頭角を現していくから、歴史的には重要なターニングポイントなんやな
146：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とかも、応仁の乱がなかったら生まれなかった世界線があったかもしれんな
149：名無しのJ民
足軽とかいう、その日暮らしの兵士が大量動員されたのもこの戦の特徴やね
150：名無しのJ民
日銭稼ぎのために命張るとか、現代のブラックバイトよりきついな
152：名無しのJ民
当時の農民はマジで悲惨やろ。領主のために戦わされて、畑は荒らされて
156：名無しのJ民
京都の町衆が自衛のために武装した「町組」とかもこの頃から本格化するんだっけ？
158：名無しのJ民
そうそう。自分たちの町を守るために自治組織が発達したんやな。
162：名無しのJ民
応仁の乱は、日本の歴史を語る上で欠かせない転換点やけど、一般には地味なイメージよな
164：名無しのJ民
だって戦国時代に比べるとスターがいないもん
166：名無しのJ民
信長とか秀吉みたいなカリスマがいないからな
170：名無しのJ民
でも、応仁の乱って、権力闘争の構図とか、現代にも通じる部分があると思うわ
173：名無しのJ民
いつの時代も人間は変わらんなって
174：名無しのJ民
あの時代にタイムスリップしたら、即死しそう
178：名無しのJ民
京の都とかいう泥沼の戦場
180：名無しのJ民
応仁の乱をリアルタイムで見てた当時の人らはどんな気持ちやったんやろな
183：名無しのJ民
まさか10年以上も続くとは夢にも思わなかったやろな
184：名無しのJ民
最初は数ヶ月で終わると思ってたって話もあるし
187：名無しのJ民
そらそうよ。こんなに長引くなんて誰も予想できんわ
188：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えるんか？
192：名無しのJ民
厳密には応仁の乱の終結をもって戦国時代の始まりとする見方が一般的やね。
196：名無しのJ民
なるほどねー
197：名無しのJ民
守護大名が京都に拘束されてる間に、地方で国人衆が力つけたのが戦国大名の誕生に繋がるんやな
198：名無しのJ民
細川氏とか山名氏とか、戦国時代にはもうパッとしなくなるもんな
199：名無しのJ民
室町幕府も形骸化して、将軍の命令が京都の外ではほとんど通じなくなった
200：名無しのJ民
下剋上の時代を呼んだ戦いでもあるんやね
201：名無しのJ民
戦国大名って、だいたいが元々守護代とか国人衆だった奴らやしな
203：名無しのJ民
なんか、日本の歴史って内ゲバばっかりな気がしてきた
207：名無しのJ民
それが日本の文化や
209：名無しのJ民
結局、みんな自分の利益しか考えてないんやな
213：名無しのJ民
人間だもの
214：名無しのJ民
ワイなら義政に「もうええわ、将軍降りるわ」って言ってさっさと隠居する
218：名無しのJ民
でも、それができないのが将軍の立場やろ
221：名無しのJ民
義政も結構苦悩してたらしいで。酒に溺れたりしてたとか
222：名無しのJ民
そら毎日家の横で戦争してたらストレスやばいよな
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