ディエップ奇襲上陸作戦とかいう黒歴史

1：名無しのJ民

なんやそれ？初めて聞いたわ

3：名無しのJ民

知らんのか？第二次大戦の連合軍のヤバい失敗作戦やで

7：名無しのJ民

カナダ軍がボコボコにされた奴な

9：名無しのJ民

ディエップってどこやねんまず

11：名無しのJ民

フランスの港町やね。連合軍がドイツ占領下のヨーロッパに上陸する予行演習みたいなもんだったらしいけど

12：名無しのJ民

結果はボロボロ

14：名無しのJ民

なんで失敗したん？

15：名無しのJ民

簡単に言うと、偵察不足、準備不足、敵の過小評価、奇襲になってない、など盛りだくさん

17：名無しのJ民

カナダ軍が主戦力だったんやっけ

20：名無しのJ民

せや。大半がカナダ兵。イギリス軍も支援してたけど。

23：名無しのJ民

あれって上陸作戦の難しさを痛感させるために、わざと失敗するように仕組まれたとかいう陰謀論あるよな

25：名無しのJ民

それはさすがに草。どんだけ無能やねん

27：名無しのJ民

いや、そこまで無能じゃないぞ。ただ、無謀だっただけや

28：名無しのJ民

ドイツ軍の防御が鉄壁やったんやろ？

31：名無しのJ民

海岸に機銃陣地とか迫撃砲陣地がガッツリ構えられとったのに、そこに真っ向から突っ込んだんや

34：名無しのJ民

戦車も上陸させたけど、砂浜に埋まって動けなくなったり、対戦車障害物で進めなかったり、散々だったらしいな

35：名無しのJ民

草生える

36：名無しのJ民

てか奇襲って言ってるのに偵察不足ってどういうことやねん

40：名無しのJ民

夜明け前に上陸しようとしたんやけど、途中でドイツ軍の船と遭遇して交戦しちゃって、奇襲がバレバレになったんや

43：名無しのJ民

あっ…（察し）

47：名無しのJ民

計画段階から無理ゲー感あったらしいしな

51：名無しのJ民

港の要塞化された部分に突っ込むとか、頭おかしい

53：名無しのJ民

結局、一日も持たずに撤退命令出て、死者・負傷者・捕虜合わせて6000人近くのうち、約4000人が損害受けたんだよな

55：名無しのJ民

カナダ軍の損害が特に酷かった。参加部隊のほぼ全員が死傷するか捕虜になったレベル

58：名無しのJ民

ひえっ…

61：名無しのJ民

マジで黒歴史やん

63：名無しのJ民

この失敗があったからこそ、ノルマンディー上陸作戦では万全の準備と入念な偵察が行われたって言われるけどな

64：名無しのJ民

失敗から学ぶ精神は大事

67：名無しのJ民

でも、その教訓を得るために数千人死んだって考えると、エグいな

71：名無しのJ民

まさに「血の教訓」やね

72：名無しのJ民

当時のチャーチルとか作戦立案者ってなんて言ってたん？

76：名無しのJ民

チャーチルは「失敗は成功の母」みたいなこと言ってたらしいけど、内心は冷や汗モンやったやろな

80：名無しのJ民

戦場は地獄やでホンマ

83：名無しのJ民

この作戦って、第二次大戦の失敗作戦ランキング上位に入るんちゃう？

87：名無しのJ民

ガリポリ上陸作戦とかも酷かったけど、あれは第一次大戦か

91：名無しのJ民

ガリポリもヤバかったな。丘の上のオスマン軍に機関銃で蜂の巣にされまくり

94：名無しのJ民

連合軍って上陸作戦下手くそなんか？

95：名無しのJ民

いや、ノルマンディーは完璧だったやろ

97：名無しのJ民

ノルマンディーはディエップの反省を活かした結果だからな

98：名無しのJ民

ディエップで戦車が砂浜でスタックしたから、ノルマンディーではDD戦車とかいう水陸両用戦車が開発されたんやで

99：名無しのJ民

ほえー、失敗は糧になるって言うけど、ちゃんと反映されてるんやな

103：名無しのJ民

でもディエップの犠牲者は浮かばれないよな

107：名無しのJ民

カナダって普段温厚なイメージだけど、第二次大戦では結構頑張ってるんだよな

109：名無しのJ民

そうそう、欧州戦線では精鋭部隊として活躍してたし、兵士の質は高かった

112：名無しのJ民

だからこそ、この作戦での損害は精神的にも大きかったと思うわ

114：名無しのJ民

日本軍にも似たような無謀な作戦あったやろ

116：名無しのJ民

インパール作戦とか？

118：名無しのJ民

あれはもう無能オブ無能

119：名無しのJ民

ディエップはまだ経験不足って言い訳できるけど、インパールは作戦立案者がヤバすぎた

123：名無しのJ民

ディエップはまだ「予行演習」という建前があったからな

125：名無しのJ民

インパールは「これで勝つる！」って本気で思ってたからな

126：名無しのJ民

草

129：名無しのJ民

ドイツ軍の指揮官って誰だったん？

132：名無しのJ民

ロンメルとか？

136：名無しのJ民

いや、ディエップはノルマンディーより北東だからロンメルじゃないな。そこまで有名じゃない将軍だったはず

138：名無しのJ民

ディエップの戦訓がノルマンディーに繋がったってのはよく言われるけど、ほんまにそうなんかな？

140：名無しのJ民

専門家曰く、ディエップだけじゃなくて、もっと多くの小規模な上陸演習や訓練の積み重ねがあったって話やで

144：名無しのJ民

あくまでディエップは大きな失敗例として目立つだけで

147：名無しのJ民

なるほどね

149：名無しのJ民

結局、大規模上陸作戦ってのは、準備と情報収集が命ってことやな

150：名無しのJ民

当たり前のことなんだけど、いざ実戦になると難しいんやな

153：名無しのJ民

兵士の命がかかってるからね

155：名無しのJ民

今の軍隊もこういう失敗から学んでるんやろな

158：名無しのJ民

学んでないと困る

160：名無しのJ民

てかカナダ軍って第二次大戦以外に何したっけ？

162：名無しのJ民

朝鮮戦争とかも参加してるし、最近だとアフガンにも派遣されてたはず

165：名無しのJ民

平和なイメージだけど、意外と軍事力あるんやな

166：名無しのJ民

G7だし、そこそこあるやろ

169：名無しのJ民

メープルシロップとホッケーの国ってだけじゃないんやな

170：名無しのJ民

ディエップの戦場の跡地とかって今どうなってんの？観光地になってる？

173：名無しのJ民

普通に街やで。記念碑とか墓地はあるけど

175：名無しのJ民

そりゃそうか。70年以上前の話だしな

178：名無しのJ民

行ってみたいわ、そういう歴史的な場所

180：名無しのJ民

当時の写真とか見ると、結構悲惨よな

183：名無しのJ民

YouTubeでディエップ作戦の解説動画とか上がってるから見てみろ。絶望感ヤバい

184：名無しのJ民

後で見てみるわ

188：名無しのJ民

ゲームとかにもなってるんかな？

190：名無しのJ民

CoDとかBFとかで再現されてそう

191：名無しのJ民

マイナーすぎるからなー。ノルマンディーとかスターリングラードに比べたら

195：名無しのJ民

でもこういうマイナーな失敗作戦から学ぶことも多いんやで

199：名無しのJ民

失敗学ってやつか

203：名無しのJ民

成功事例から学ぶのも大事だけど、失敗事例から学ぶのはもっと大事

205：名無しのJ民

失敗は成功の母って言うけど、成功は失敗の父とも言えるよな

209：名無しのJ民

うまいこと言ったつもりか？

212：名無しのJ民

なんかちょっと哲学的なレスきて草

213：名無しのJ民

戦史ってほんと面白いわ

216：名無しのJ民

人間がいかに愚かで、いかに学習する生き物かがよくわかる

220：名無しのJ民

ディエップ作戦の司令官って作戦後どうなったん？責任取らされたん？

224：名無しのJ民

イギリス軍の司令官は更迭されたはず。カナダ軍のトップは責任を回避しようとしたとかしないとか

226：名無しのJ民

結局、お偉いさんって現場の兵士に責任押し付けるよな