1：名無しのJ民
あれって結局何がしたかったんや？
米問屋襲って金奪って終わりやんけ
失敗したからかっこ悪く見えるけど、もし成功してたら評価変わったんかな
4：名無しのJ民
大塩平八郎とかいうエリートが起こした反乱やぞ
そこらへんの農民一揆とは格が違う
7：名無しのJ民
エリートが米屋襲うとか草生える
結局、貧乏人の反乱だったってことやろ？
10：名無しのJ民
あれは飢饉で苦しむ民衆を救おうとした義挙やろ
幕府が米を買い占めてるの見てブチ切れたんや
11：名無しのJ民
きれい事言うなや
米価吊り上げで私腹を肥やしてた豪商を襲ったのは事実やけど、
それと同時に幕府への不満を爆発させたんやろ
12：名無しのJ民
幕府も酷かったけど、大塩もちょっと短絡的やったよな
計画性がなさすぎる
14：名無しのJ民
計画はあったぞ
幕府転覆まで考えてた
ただ、味方の裏切りで計画が筒抜けになって、急遽決行になっただけや
15：名無しのJ民
ファッ！？裏切りあったんか？
知らんかったわ
18：名無しのJ民
せやで。弟子に密告されてバレた。
だから本来の計画よりかなり早く、準備不足で決行せざるを得なかったんや。
21：名無しのJ民
弟子に裏切られるとか、カリスマ性なかったんか…？
教え方が悪かったんかな
23：名無しのJ民
いや、弟子も怖かったんちゃう？
幕府相手に反乱とか、普通に考えて命懸けやん
24：名無しのJ民
大塩ニキ、元奉行所与力やからな
知識も武術もそれなりにあったはずなのに、なぜか失敗するんだよなぁ
28：名無しのJ民
それが一番の謎や
組織人としては優秀だったのに、革命家としてはイマイチやったんか
32：名無しのJ民
大阪奉行所元与力って時点でもうエリートやん
まじで何があったらああなるんや
36：名無しのJ民
飢餓で人が死んでるのに幕府が何もしないどころか、米を江戸に送るのを優先したからやろ
義に厚い人だったから許せなかったんやな
37：名無しのJ民
ぐうわかる
ワイも今の上級国民見てたら大塩平八郎になりたくなるわ
39：名無しのJ民
お前は米屋襲う側じゃなくて、米屋に襲われる側やろ
42：名無しのJ民
草
45：名無しのJ民
流石に草
48：名無しのJ民
大塩平八郎ってなんかこう、悲劇のヒーローって感じよな
志は高かったけど、時代と運に恵まれなかったというか
52：名無しのJ民
でも短期間で鎮圧されてるし、そこまで大きなムーブメントにはならんかったんやろ？
民衆もついてこなかったんか？
55：名無しのJ民
最初は民衆も味方したんやけど、略奪が始まったあたりで離れていったらしいで
やっぱり略奪はあかんわ
56：名無しのJ民
略奪はあかんけど、飢えてる人間にとってはそれが全てやん
統制できなかったのが痛いな
58：名無しのJ民
略奪許したらもうただの暴徒やからな
カリスマ性で止められなかったのはリーダーとしては痛恨やろ
59：名無しのJ民
大塩って儒学者やったっけ？
なんかそういう思想的な背景あったよな
61：名無しのJ民
陽明学を学んでたらしいで
知行合一とか言って、学んだことは実践あるのみ！みたいなタイプやったんやろ
65：名無しのJ民
陽明学って行動を重んじるからな
座学ばりしてるニートとは大違いや
67：名無しのJ民
グサッとくるからやめろ
71：名無しのJ民
陽明学って聞くと王陽明思い出すわ
大塩もそんな感じのストイックな人物やったんかな
73：名無しのJ民
清貧をよしとするタイプやったらしいな
私腹を肥やすことには一切興味なかったとか
74：名無しのJ民
だからこそ、米を買い占めて値段吊り上げる商人や、それを見て見ぬふりする幕府にキレたんやろな
自分の信条と真逆のことが起きてたわけやし
75：名無しのJ民
じゃあ現代でいうと、貧困層救済のために金融機関襲うインテリって感じか
規模が全然違うけど
77：名無しのJ民
そう考えるとすごい行動力やな
現代で同じことやったらテロリスト認定やろけど
80：名無しのJ民
いや、当時の幕府から見てもテロリストやぞ
82：名無しのJ民
正論やめて
86：名無しのJ民
この乱がきっかけで、幕府の権威が揺らいだのは間違いない
後の幕末にも影響与えてるし
88：名無しのJ民
へぇー、意外と影響力あったんやな
失敗した割には
91：名無しのJ民
いや、失敗したからこそ「幕府も所詮この程度か」って思われた側面もあるんやで
エリートの元役人が反乱起こすとか、前代未聞やし
93：名無しのJ民
なるほど、腐敗を可視化したわけか
エリートが起こした反乱ってのがミソやな
95：名無しのJ民
大阪が焼き討ちされたんはこの乱のせいか？
99：名無しのJ民
せやで、大塩勢が火をつけた説と、幕府勢が火をつけた説とあるけど、
結果的に大阪の街のほとんどが焼けたのは事実や
101：名無しのJ民
ファッ！？大阪焼き討ちレベルだったんか
想像以上にヤバかったな
103：名無しのJ民
大阪の中心部が灰になったからな
復興にめちゃくちゃ時間かかったらしいで
107：名無しのJ民
犠牲者も相当出たやろな
民衆は飢え死にするわ、家焼かれるわで最悪やん
110：名無しのJ民
大塩平八郎は捕まって自害したんやっけ？
113：名無しのJ民
せやで。逃げ回った挙句、隠れ家を突き止められて、捕まる前に火薬で自爆した。
壮絶な最期や
116：名無しのJ民
自爆って…なんかもう色々ぶっ飛んでるな
118：名無しのJ民
陽明学徒ってなんか過激派多いイメージあるわ
122：名無しのJ民
吉田松陰とかも陽明学の影響強いしな
行動力ありすぎるんや
124：名無しのJ民
吉田松陰も最終的には幕府に処刑されたし、陽明学ってなんか危ういな
128：名無しのJ民
思想ってのは使い方次第で毒にも薬にもなるってことやな
132：名無しのJ民
もし大塩平八郎が成功してたら、日本史どうなってたんやろ？
幕府もっと早く倒れてた？
134：名無しのJ民
いや、無理やろ
大阪の一反乱で幕府が倒れるほど甘くないわ
せいぜい「大阪で変な乱があったな」くらいで終わりやろ
138：名無しのJ民
でも、幕府の統治能力が低下してるのを露呈したのはデカいんちゃう？
薩長が「これならいけるやん！」ってなったかもしれん
139：名無しのJ民
ワンチャン、この乱を鎮圧するために幕府がさらに財政悪化させて、
別のとこで反乱が起きやすくなったとか？
143：名無しのJ民
それはあるかもな
鎮圧には金かかるし、民衆の不満もさらに募るやろうし
146：名無しのJ民
大塩平八郎の乱って、教科書だとサラッと流されるけど、
結構エグい事件だったんやな
149：名無しのJ民
だって、江戸時代最大の都市の一つが焦土と化したんやぞ
影響ないわけないやろ
153：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるよな
エリートが腐敗した世に立ち向かうけど、志半ばで散るみたいな
156：名無しのJ民
志はわかるけど、巻き込まれた民衆はたまったもんじゃないわな
飢えと火事で地獄やん
159：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点から語られるからな
大塩は敗者だから、あんま美化されんのやろ
161：名無しのJ民
でも、幕末の志士たちには影響与えたって言われてるし、
無駄死にではなかったんちゃうか？
162：名無しのJ民
例えば誰が影響受けたんや？
165：名無しのJ民
渡辺崋山とか、高野長英とかが、幕府の腐敗を憂えて意見書出して捕まったりしてるやろ
ああいう動きの一因にはなってると思うで
169：名無しのJ民
なるほど、直接的な影響じゃなくても、間接的に幕府への不信感を広めたってことか
172：名無しのJ民
歴史の分岐点にはならなかったけど、時代の転換点の一つではあったんやな
176：名無しのJ民
当時の大阪の人からしたら、大塩平八郎は迷惑なテロリストやったんかな
177：名無しのJ民
それは多分そうやろな
火付けられたり略奪されたりしたら、そら恨むわ
179：名無しのJ民
でも、一部の貧しい人からは救世主に見えたかもしれん
米を配ったりもしたらしいしな
183：名無しのJ民
略奪した米を配ったんやろ？
倫理的にどうなんって話になるわな
185：名無しのJ民
貧困と飢えの前には倫理もへったくれもないんやろなぁ
189：名無しのJ民
切ない話やでほんま
193：名無しのJ民
ところで、大塩平八郎の乱って何年だっけ？
西暦で教えてクレメンス
196：名無しのJ民
1837年やで
天保の大飢饉の真っ最中や
198：名無しのJ民
はえ～、サンガツ
飢饉が背景にあったんか
200：名無しのJ民
天保の大飢饉はガチでヤバかったからな
日本全国で餓死者が出まくってた
201：名無しのJ民
そりゃあんな状況じゃ、誰かしらキレるよな
202：名無しのJ民
大塩平八郎は義人か、それともただの暴徒か
J民はどっち派？
205：名無しのJ民
暴徒だけど、気持ちはわかるって感じやろ
209：名無しのJ民
義人ではあるけど、やり方が悪かった残念な人
213：名無しのJ民
時代が時代なら英雄になれたかもな
217：名無しのJ民
でもエリートが起こした反乱ってのが、なんとも言えないよな
ただのヤケクソじゃないってのが
219：名無しのJ民
インテリヤクザみたいでかっこいいやん
220：名無しのJ民
インテリヤクザで草
221：名無しのJ民
幕府も腐ってたけど、大塩もアホの子だったってことでFA？
225：名無しのJ民
アホの子は言い過ぎやろ
志は高かったんや
228：名無しのJ民
短慮だったのは間違いないけどな
もう少し練られてたら、歴史変わってたかもって思うと惜しいわ
232：名無しのJ民
歴史にifはないんやで
234：名無しのJ民
まあ、結果が全てやからなぁ
失敗したら美談にはならん
237：名無しのJ民
でも、こうして現代でも語り継がれてるってことは、
それなりにインパクトあったってことやろ
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