1：名無しのJ民
普通に独立国家になれたやろ
なんで信長の軍門に下ったんや
4：名無しのJ民
軍隊がおらん
5：名無しのJ民
傭兵雇えばええやん
金はあるんやろ
9：名無しのJ民
傭兵は命惜しさにすぐ逃げるからアカン
10：名無しのJ民
金で雇われた奴らがガチの戦国大名相手に命張れるわけないやん
12：名無しのJ民
信長「矢銭2万貫な」
堺「ええ…（絶句）」
16：名無しのJ民
↑これほんま鬼畜
20：名無しのJ民
でも最初突っぱねようとして三好の残党と組んで抵抗しようとしたんよな
結局ボコられて降伏したけど
23：名無しのJ民
信長「金出さへんなら町ごと焼き払うで」
堺「ひえっ…払います…」
24：名無しのJ民
これ商人としては正しい判断やろ
プライドで街燃やされたら元も子もない
28：名無しのJ民
なおその後、秀吉に目をつけられて街ごと大坂に強制移住させられた模様
32：名無しのJ民
これほんまかわいそう
「天正の遷堺」とかいう実質的な都市の拉致
34：名無しのJ民
大坂「堺の商人ゴチになりますw」
35：名無しのJ民
結局、強力な武力を持った中央集権国家には勝てんのよな
ベニスとか自由都市って言っても周りが大国ばかりやと遅かれ早かれ潰される
38：名無しのJ民
でも鉄砲の生産能力は日本一やったんやろ？
武装して立てこもればワンチャンあったんちゃうん
39：名無しのJ民
国友「おっ、そうだな」
40：名無しのJ民
種子島「せやせや」
42：名無しのJ民
国友のほうが信長とべったりやったからな
堺はちょっとプライド高すぎて目をつけられた
44：名無しのJ民
堺の商人「ワイらは文化人やぞ、茶の湯で天下人と対等に付き合うで～」
信長「ほーん、その茶器よこせ」
47：名無しのJ民
名物狩りとかいうヤクザの取り立て
51：名無しのJ民
九十九髪茄子とかいうただの茶入れに当時の城一つ分くらいの価値があったという事実
55：名無しのJ民
バブルやな
今でいう仮想通貨みたいなもんや
58：名無しのJ民
利休とかいう最強のフィクサー
59：名無しのJ民
なお最後は切腹させられる模様
62：名無しのJ民
利休「ワイの作った茶室、一畳半やで。狭いやろ？」
秀吉「狭すぎやろ舐めてんのか」
66：名無しのJ民
黄金の茶室作った秀吉と一畳半の茶室作った利休
そら仲悪くなりますわ
67：名無しのJ民
利休「この壺、ワイが『ええな』って言ったから1億万円な」
これ半分詐欺やろ
68：名無しのJ民
実際利休がプロデュースしただけでただの雑器が跳ね上がったからな
ブランドビジネスの元祖や
69：名無しのJ民
でも堺って堀に囲まれてて、南は海、北と東は堀でガチガチの要塞都市やったんやろ？
信長も攻めあぐねたんちゃうの
70：名無しのJ民
信長は力攻めする前に経済封鎖しようとしたからな
堺の周りを領地にして干殺しにしようとした
72：名無しのJ民
信長って脳筋に見えてめちゃくちゃ経済感覚鋭いよな
73：名無しのJ民
関所撤廃（楽市楽座）とかやってるからな
堺の特権ビジネスモデルを根底から崩しにいった
75：名無しのJ民
堺「ワイら関税で食うてます」
信長「関所全部廃止なw」
堺「」
78：名無しのJ民
これほんま草
79：名無しのJ民
でも三好長慶が生きてる間は堺も安泰やったんやろ？
80：名無しのJ民
三好政権のときの堺は実質首都みたいなもんやしな
あそこで三好が衰退せんかったら歴史変わってたわ
83：名無しのJ民
三好長慶とかいう信長の先駆者にして過小評価されすぎてる男
84：名無しのJ民
飯盛山城を実質的な首都にして、堺の経済力をバックに天下に号令してたからな
信長は三好のやり方をそっくりそのままパクっただけや
85：名無しのJ民
三好「ワイの部下が優秀すぎる件」
松永久秀「せやな」
十河一存「せやな」
安宅冬康「せやな」
三好義賢「せやな」
87：名無しのJ民
久秀以外全員早死にするのバグやろ
91：名無しのJ民
松永弾正とかいうお茶立てながら爆死したおじさん
93：名無しのJ民
あれ創作らしいで
普通に城の中で死んだだけや
96：名無しのJ民
平蜘蛛の茶釜に火薬詰めて爆死した方が面白いからセーフ
99：名無しのJ民
話戻すけど、堺が天下取れなかったのって、やっぱり「国家」としてのビジョンがなかったからやろ
あくまで「商売しやすい環境を守りたい」だけで、日本を統一しようとかいう思想はなかった
103：名無しのJ民
そらそうよ、商人が天下取ってどうすんねん
納税者がいなくなったら商売成り立たんやろ
105：名無しのJ民
でもベネチア共和国みたいに、海洋帝国として瀬戸内海からアジアまで支配するルートは作れたんちゃう？
107：名無しのJ民
それやろうとしたのが村上水軍とかやけど、結局は織田の鉄甲船にボコられたしな
110：名無しのJ民
九鬼嘉隆「鉄の船作ったぞ」
毛利水軍「ファッ！？燃えないンゴおおおお」
111：名無しのJ民
織田信長とかいうチート野郎
112：名無しのJ民
でも信長がいなかったら堺はキリシタンの街になってた可能性あるで
ルイス・フロイスが「堺は東洋のベニスや、みんなキリスト教信じてる」って書いてたし
116：名無しのJ民
ガスパル・ヴィレラ「堺はとても安全で、日本中から悪人が逃げ込んでくるけどここでは大人しくしてる」
これアジールってやつやろ
120：名無しのJ民
要するに無法地帯やんけ
123：名無しのJ民
悪人が大人しくしてるなら治安ええやろ
127：名無しのJ民
当時の日本で「裁判なしで人を殺してはいけない」ルールが機能してたの堺くらいやからな
他はヒャッハーの世界よ
128：名無しのJ民
そらみんな堺に逃げ込みますわ
131：名無しのJ民
でも大和川のせいで終わったよね
133：名無しのJ民
それ江戸時代やん
135：名無しのJ民
大和川付け替えとかいう堺トドメの一撃
138：名無しのJ民
江戸時代「大和川の流れ変えるやで～」
堺「えっ、ワイらの港に土砂がめっちゃ溜まるんやけど」
江戸時代「知らんがな、大坂の洪水対策優先や」
堺「」
139：名無しのJ民
これで港が機能しなくなって完全に死んだの悲しすぎる
140：名無しのJ民
大坂「これからはワイの時代や！」
142：名無しのJ民
なお大坂も明治以降は東京にボコられる模様
144：名無しのJ民
歴史は繰り返すねえ
146：名無しのJ民
今の堺って何があるん？
150：名無しのJ民
仁徳天皇陵
153：名無しのJ民
鍵穴の形したデカい森
155：名無しのJ民
あと路面電車走ってる
159：名無しのJ民
包丁と自転車の街やぞ
160：名無しのJ民
地味すぎて草
162：名無しのJ民
戦国時代のイキり散らしてた頃の面影ゼロで草
165：名無しのJ民
でも堺の刃物はマジでプロ用シェア9割超えてるからな
世界中のシェフが買いに来る
167：名無しのJ民
あれ元々は鉄砲鍛冶の技術がルーツなんやっけ
169：名無しのJ民
そうやで
鉄砲作る技術がタバコ包丁の生産に転用されて、それが今の刃物産業に繋がってる
歴史は繋がってるんや
171：名無しのJ民
自転車も鉄砲の銃身を作る技術からきてるらしいな
シマノの本社も堺やし
172：名無しのJ民
シマノって堺なんか！
世界のシマノやんけ、大勝利やん
173：名無しのJ民
シマノのギアないと世界のロードバイク走らんからな
174：名無しのJ民
実質世界を支配してるやん
177：名無しのJ民
天下取れてて草
180：名無しのJ民
信長「シマノのコンポよこせ」
184：名無しのJ民
草
186：名無しのJ民
デュラエース強奪する信長
190：名無しのJ民
当時は鉄砲
今はチャリのギア
やっぱり金属加工の街なんやな
191：名無しのJ民
まあ戦国時代に独立保てなかったのはしゃーない
あの時代に「武力を持たない自治都市」なんてファンタジーでしかないし
ヨーロッパの自由都市だって、最終的には絶対王政の軍隊に組み込まれていったしな
194：名無しのJ民
真面目なレスで草
196：名無しのJ民
でもあの時代に一瞬でも「大名と対等に渡り合った商人たちの街」が存在したってのがロマンあるわ
黄金の日々や
200：名無しのJ民
大河ドラマであったな
市川染五郎（現・松本白鸚）の呂宋助左衛門
203：名無しのJ民
ルソン助左衛門とかいうフィリピンから壺持って帰ってきて大儲けした男
204：名無しのJ民
秀吉「これただの便器やんけ！」
助左衛門「いや、ルソンの名物です（震え声）」
秀吉「ええな（高値で購入）」
206：名無しのJ民
これすき
208：名無しのJ民
実際はただの日用雑器の壺やったらしいな
それを「めちゃくちゃ価値ある茶壺」として売り抜けたの詐欺師の才能ありすぎる
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