1：名無しのJ民
どこにでもキリストの聖骸布とか聖杯とかあって草生えるわ
どんだけ量産しとんねん
5：名無しのJ民
聖十字架の木片が世界中にありすぎて森作れるレベル
これもう林業やろ
6：名無しのJ民
当時の情報網とか識字率考えたらやりたい放題やろな
今の壺と変わらん
7：名無しのJ民
情弱ビジネスの元祖
8：名無しのJ民
キリストの包皮とかいうガチで意味不明なやつ好き
あれ本物やったらビビるわ
9：名無しのJ民
包皮はアカンやろ
神聖なもので遊ぶな
10：名無しのJ民
当時の民衆は純粋だったんや
奇跡を信じて藁にもすがる思いだったんやで
13：名無しのJ民
いや、純粋とかいうレベルちゃうやろ
どう考えても怪しいやん
17：名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパはマジで病気が蔓延してたし、医学も未発達やったから、救いを求めてたのは理解できる
21：名無しのJ民
でも聖人の骨とか、どこの誰の骨か分からんやつばっかやん
DNA鑑定したら猿の骨とか出てきそう
24：名無しのJ民
猿は草
でも実際そうやろな
28：名無しのJ民
聖ヨハネの腕が何十本もあるとか聞いたときは草生えた
多腕のヨハネかよ
31：名無しのJ民
ワイ「これキリストの聖骸布ですよ」
おっさん「お、おう…」
ワイ「ええ、間違いない。彼のDNAが」
おっさん「ええんか？」
ワイ「ええんやで」
こんな感じやろ
35：名無しのJ民
現代技術で検証したら偽物だらけなんやろな
ロマンもクソもないけど
36：名無しのJ民
むしろ当時の人々がこれに対してどんなツッコミしてたのか知りたい
流石に「これ怪しくね？」って思ってたやつもおるやろ
39：名無しのJ民
もちろんおったで
懐疑的な意見も当時の文献に残っとる
ただ、大多数の信仰心には敵わんかった
43：名無しのJ民
てか聖遺物があることで、その教会とか修道院の権威が爆上がりするんやろ？
そりゃ作るわな
45：名無しのJ民
観光収入もえげつないやろ
巡礼者が落とす金でウハウハよ
46：名無しのJ民
まさに現代のテーマパークビジネスやんけ
47：名無しのJ民
ディズニーランドも実質聖遺物ビジネス
50：名無しのJ民
中世のパワーストーンみたいなもんやろ
54：名無しのJ民
聖槍とかロンギヌスの槍とかも有名やけど、あれも結局色々あってどれが本物か分からんのやろ？
58：名無しのJ民
聖槍は神聖ローマ皇帝が持ってたやつとか、複数あるからな
本物かどうかはもはや信仰の問題
59：名無しのJ民
てか、キリストの血の染み付いた布とか、聖母マリアの乳とか、なんでそんなもんが残ってる設定なんやろな
発想がすごい
62：名無しのJ民
聖母マリアの乳は草
それもうただの哺乳類やん
66：名無しのJ民
しかも当時から「偽物や！」って訴訟とかあったらしいで
裁判記録とか残ってるんやと
70：名無しのJ民
当時から訴訟は草
そらそうなるわな
73：名無しのJ民
中世の裁判官「これ、聖遺物やね…」
中世の裁判官「いや、ただの石ころやろがい！」
74：名無しのJ民
一番アホらしい聖遺物ってなんやろな
キリストの乳歯とか？
78：名無しのJ民
キリストの乳歯はリアルにありそう
80：名無しのJ民
キリストが子供の頃使ってたオムツとか
83：名無しのJ民
聖母マリアのへその緒
87：名無しのJ民
キリストが食べたパンの残りカス
88：名無しのJ民
キリストの汗を拭いたタオルとか
90：名無しのJ民
全部草
もうこれなんでもありやんけ
94：名無しのJ民
当時の人からしたら、奇跡を起こすアイテムとして本気で信じられてたんだから、現代人の感覚で笑うのはちょっと違う気もする
97：名無しのJ民
それはそうなんやけど、それにしてもやりすぎやろって思うわ
101：名無しのJ民
「信じる者は救われる」
この精神やね
103：名無しのJ民
現代のオカルトグッズと変わらんよな
104：名無しのJ民
むしろ現代のオカルトグッズの方が科学的根拠を装う分、悪質かもしれん
105：名無しのJ民
聖遺物のおかげで病気が治ったって話も当時は山ほどあったんやろ？
プラシーボ効果ってやつや
109：名無しのJ民
それもあるやろな
あと、単純に衛生状態が改善されたからとか、たまたま治癒したとか
112：名無しのJ民
教会の権威を確立するためには必要不可欠なアイテムだったわけや
国家の正統性を主張するのに三種の神器みたいなもんやろ
114：名無しのJ民
なるほど、日本のそれと似たような側面もあるんか
116：名無しのJ民
聖遺物崇敬はカトリック教会の重要な要素だからね
聖人の取り次ぎによって神の恩恵を得るという思想が背景にある
117：名無しのJ民
お、ガチレス助かる
121：名無しのJ民
でもさ、その聖遺物を奪い合う戦争とかも起きてるやろ？
それって本末転倒じゃないの？
124：名無しのJ民
十字軍とかもそうやろ
聖地奪還とか言いつつ聖遺物目当てな側面もあったんちゃうか
125：名無しのJ民
実際、十字軍がコンスタンティノープルを略奪した時、山ほど聖遺物を奪って西欧に持ち帰ったらしいで
126：名無しのJ民
略奪品を聖遺物として崇めるって、なんか矛盾してる気がするな
129：名無しのJ民
矛盾してるけどそれが人間や
信仰と欲望は紙一重なんや
133：名無しのJ民
聖書にも「偶像を拝むな」って書いてあるのに、骨とか布を拝んでるのってどうなんやろな
137：名無しのJ民
そこは解釈の問題やろ
聖遺物は偶像じゃなくて、神聖な存在への橋渡し役っていう理屈ちゃう？
141：名無しのJ民
聖人の遺骨とか、カトリックの教会行くと普通に飾ってあるもんな
144：名無しのJ民
あれ見るたびに「これホンマもんか…？」って思ってしまうわ
145：名無しのJ民
キリスト教徒じゃないワイからしたら、聖遺物ってただの骨とか布にしか見えんけど、信者にとってはすごい力があるんやろな
146：名無しのJ民
聖遺物って、中世の美術品とか建築物にも影響与えてるから、文化史的にはめちゃくちゃ重要やで
150：名無しのJ民
あー、確かに聖遺物を収めるための豪華な聖堂とか、装飾品とかすごいもんね
154：名無しのJ民
結局、聖遺物って当時の人々の信仰心、権力者の思惑、経済活動、芸術文化がごちゃ混ぜになった象徴なんやろな
158：名無しのJ民
めっちゃ深いな
159：名無しのJ民
まあでも、キリストの包皮は何度聞いても草生えるわ
あれだけは理解できない
162：名無しのJ民
あれはルネサンス期に「これどうすんねん」ってなって、最終的に教会が「もうこの話題は禁止」ってしたらしいで
166：名無しのJ民
教会も困惑してて草
169：名無しのJ民
当時のユーチューバーが「キリストの包皮、開封してみた！」とかやってたらどんな反応だったやろな
172：名無しのJ民
炎上どころか異端審問やろなあ…
173：名無しのJ民
聖遺物ビジネスってまだ続いてんの？
176：名無しのJ民
形を変えて続いてるやろ
スピリチュアル産業とか
180：名無しのJ民
中世の人間も、怪しいと思ってても、みんなが信じてるから便乗してたってのもありそう
「あの村の聖遺物のおかげで豊作になったらしいぞ！」みたいな
182：名無しのJ民
隣の教会に負けたくないからうちも聖遺物置いとこみたいな
184：名無しのJ民
聖遺物って、今でいう「限定コラボグッズ」みたいなもんか
185：名無しのJ民
それや！
プレミアついて転売ヤーが湧くみたいな
187：名無しのJ民
聖遺物、全部集めたら何かいいことあるんやろか
190：名無しのJ民
サザエさんの最終回みたいなもんやろ
194：名無しのJ民
聖遺物を巡る話って、歴史のロマンと人間の愚かさが詰まってて面白いわ
198：名無しのJ民
結局、中世の人々にとっての聖遺物は、現代人がスマホとかブランド品に求めるような「心の支え」だったのかもしれんね。
200：名無しのJ民
なるほど、そういう見方もできるか
物自体に価値があるというより、それが象徴するものに価値を見出してるってことか
202：名無しのJ民
聖遺物スレで意外と勉強になったわ
206：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いな
現代にも通じる人間の本質が見えてくるわ
208：名無しのJ民
キリストの聖骸布は、トリノの聖骸布として今でも研究対象やからな
あれが本物だったら歴史の常識がひっくり返るレベル
212：名無しのJ民
あれは年代測定で中世のものって出てるから、まず偽物やろ
でも信じてる人もいるから、また奥深い
215：名無しのJ民
結局、信じるか信じないかはあなた次第ってことやな
216：名無しのJ民
聖遺物、俺も欲しいわ
なんでもいいからご利益ありそうなやつ
219：名無しのJ民
おまえも情弱ビジネスの餌食になるタイプやんけ
222：名無しのJ民
聖遺物って現代のパワースポットみたいなもんやな
224：名無しのJ民
それもこれも、情報が少なかった時代の話やからな
今だったらすぐSNSで「これフェイクだろｗｗｗ」って拡散されるわ
225：名無しのJ民
「聖骸布のシワ、これCG加工だろ」とか言われそう
229：名無しのJ民
まあ、聖遺物のおかげで平和になったり、人々が希望を持てたりした側面もあるんやろな
231：名無しのJ民
中世の聖遺物、それは人類の知恵と愚かさの結晶
232：名無しのJ民
聖杯伝説とかアーサー王伝説とか、そういうロマンに繋がっていくのも聖遺物の面白いところやな
235：名無しのJ民
そう考えると、ただの詐欺アイテムってだけじゃないな
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