応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

応仁の乱って結局なんだったん？
なんか京都が焼けたことしか知らんのやが

4：名無しのJ民

これマジで謎やろ
毎年大河ドラマとかでやるようなメジャーな事件なのに、何が原因で誰が勝ってどうなったのか、誰も説明できん

6：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱？あーなんか将軍がアホだったんやろ」

9：名無しのJ民

室町幕府とかいういつも内ゲバしてるイメージしかない無能集団

11：名無しのJ民

結局は畠山家と斯波家の家督争いに、細川勝元と山名宗全がそれぞれの利権絡みで介入したのが発端やろ
それが全国規模の代理戦争になっただけ

14：名無しのJ民

>>5
発端はそうなんやけど、なんであんなダラダラ10年も続いたんや？
途中で「もうええわ」ってならんかったんか？

15：名無しのJ民

将軍が機能してないからやろ
足利義政とかいう無能の極み

17：名無しのJ民

日野富子が黒幕とかいう風潮

21：名無しのJ民

いや富子は金集めに長けてただけで、乱の黒幕ってわけじゃないやろ
ていうか、あの時代に京のど真ん中で戦争やってて、よく財政回せたなって思うわ

23：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺建てたいンゴ…」
家臣「戦終わってないんすけど」
義政「は？ええやん別に」

24：名無しのJ民

>>10
これ半分ニートが親の金でソシャゲ課金してるのと同じやろ

27：名無しのJ民

結局、誰かの明確な勝ち負けってあったんか？
なんかうやむやになって終わったイメージ

28：名無しのJ民

>>12
明確な勝者はおらん
細川勝元も山名宗全も途中で病死しとるしな
でも結果的には、守護大名の力が弱まって、国人衆とか地侍が台頭するきっかけになったんや

32：名無しのJ民

つまり下克上の時代への序章ってことか

36：名無しのJ民

せやな
これが戦国時代の本格的な幕開けって言われる所以や

38：名無しのJ民

京都マジで焦土化したらしいな
公家とか寺社とか地方に疎開しまくって、京の文化が全国に散らばったとか

41：名無しのJ民

>>16
それってええことなん？悪いことなん？
結果的に文化が広まったってことやろ？

45：名無しのJ民

>>17
文化の普及って意味ではプラスやったかもな
でも京の街は壊滅したし、貴重な史料とか文化財も大量に失われたからマイナスの方がでかいやろ

47：名無しのJ民

そもそもなんで京で戦ったん？
自分らの都やろ？

49：名無しのJ民

>>19
拠点やからやろ
相手を首都から追い出せば勝ち、みたいな考え方やったんやないか？
それが長期化したからボロボロになったんやろうけど

53：名無しのJ民

今の感覚からすると、首都で戦争ってありえんよな
マジでヤバい

55：名無しのJ民

ワイ応仁の乱プロ、登場
結局、幕府の権威が地に落ちたのが一番の原因やで

56：名無しのJ民

>>22
なんで地に落ちたん？

57：名無しのJ民

>>23
将軍の足利義政が無能すぎたからや
政治に興味なくて、弟に将軍職譲ろうとしたり、子供生まれたからやっぱりやめようとしたり
家督争いに介入するどころか、自分で火種撒き散らしてたようなもんや

61：名無しのJ民

マジで無能将軍のせいやったんか
日野富子が金策に奔走したのも、夫が無能だったからってことか

64：名無しのJ民

富子も富子で、乱の最中に高利貸しとかやって金儲けしてたからな
どっちもどっちや

68：名無しのJ民

戦国時代の戦犯って足利義政と日野富子でええやろ

69：名無しのJ民

いや戦犯は畠山家と斯波家の相続争いやろ
そこに細川と山名が乗っかった

70：名無しのJ民

細川と山名も最初は自分らの影響力拡大が目的やったんやろうけど、途中で引くに引けなくなったんやろな

73：名無しのJ民

まるで現代の派閥争いみたいやな

76：名無しのJ民

>>30
人間って結局、いつの時代も同じこと繰り返すんやな…

77：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、室町文化とかいう地味な文化も終わったってイメージ

78：名無しのJ民

>>32
いや、東山文化は応仁の乱の後やで
義政が銀閣寺建てたのも乱の後やし

80：名無しのJ民

え、そうなん？
てっきり乱で文化も滅んだのかと

81：名無しのJ民

乱で疲弊したけど、その後に義政が隠居して趣味に没頭した結果が東山文化や
侘び寂びとか水墨画とか、今の日本文化の基礎になった部分も多いで

84：名無しのJ民

じゃあ良い側面もあったんやな、皮肉にも

88：名無しのJ民

>>36
歴史って常にそういうもんなんやろ
何かを失って、何かを得る

90：名無しのJ民

結局、京都の復興にどれくらいかかったんや？

93：名無しのJ民

>>38
まともに復興しきる前に戦国時代突入やからな
織田信長が上洛するまで、京の都は荒廃したままやった部分も多い

95：名無しのJ民

信長が上洛した時、京の街はボロボロだったって話聞くもんな

97：名無しのJ民

これって「戦国時代」というより「戦乱時代」って感じよな
もうどうしようもない内ゲバ

99：名無しのJ民

なんか野球でもさ、監督が無能だと選手が勝手に揉め出してチームが崩壊するみたいな話聞くやん？
あれと似てる気がするわ

101：名無しのJ民

>>42
まさにそんな感じやな
リーダーが機能不全だと、下の連中が勝手に動き出す

102：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全って、今でいうヤクザの組長同士の抗争みたいなもんか？

105：名無しのJ民

>>44
そんなチンケな話ちゃうやろ
もっと大規模な権力闘争や

106：名無しのJ民

>>45
例えが下手すぎたわ
すまん

107：名無しのJ民

結局、義政と富子がしっかりしてたら起こらなかった乱なんか？

108：名無しのJ民

>>47
完全に止めるのは難しかったかもしれんけど、あんなに長期化することはなかったと思う
将軍がちゃんと調停してればな

112：名無しのJ民

「応仁の乱」の始まりって、1467年やっけ？
終わりが1477年で10年間もかかったんやな

115：名無しのJ民

>>49
よう知っとるやん
それが「文明の乱」とも呼ばれる所以やな

117：名無しのJ民

文明の乱って初めて聞いたわ
なんJ民は物知りやな

119：名無しのJ民

>>51
なんJ民は雑学だけは豊富やからな

120：名無しのJ民

結局、細川派と山名派ってどっちが強かったん？
最初は山名が優勢だったとか聞くけど

124：名無しのJ民

>>53
最初は山名宗全率いる西軍が優勢だったな
兵力も多かったし
でも細川勝元率いる東軍が天皇を擁立したことで正当性を得て、戦況は膠着状態になったんや

125：名無しのJ民

天皇の権威ってまだあったんやな、あの時代でも

129：名無しのJ民

>>55
形式的にはまだあったんや
それに付随する利権とかもあるしな

133：名無しのJ民

結局、利権争いってことか
いつの時代も金の匂いがするな

136：名無しのJ民

金と権力と女、やろ

137：名無しのJ民

日野富子「せやろ？」

139：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかマイナー武将がいっぱい出てくるイメージ
名前覚えてもすぐ忘れる

141：名無しのJ民

有名なのは、一休宗純が乱の最中に生きてたってことくらいか？

142：名無しのJ民

>>61
一休さんって応仁の乱の時代の人なんか！
全然知らんかったわ

143：名無しのJ民

一休さんは乱の最中も京にいて、焼け野原になった京都を見て歌を詠んだりしてるで

145：名無しのJ民

マジかよ一休さんかっけぇな

147：名無しのJ民

あと宗全も勝元も、最期は病死なんやで
戦場で討ち死にしたわけじゃない

150：名無しのJ民

>>65
それもまたなんか虚しいな
結局何も解決せんと、病気で死んで終わりとか

152：名無しのJ民

人間が作った争いなんて、そんなもんやろ
どっちかが完全に勝つってことの方が少ない

155：名無しのJ民

戦国時代って、応仁の乱で京都が焼けたから始まったんや！って小学校で習った気がするけど、今思えば「うーん…」て感じやな

156：名無しのJ民

>>68
きっかけになったのは間違いないけど、それが全てじゃないってことやな
地方の守護大名の権力強化とか、国人の台頭とか、色々な要因が絡み合ってる

157：名無しのJ民

歴史ってシンプルに語られがちだけど、実際はもっと複雑だよな

158：名無しのJ民

>>70
そうそう
一つの原因で全部説明できるわけじゃない

159：名無しのJ民

応仁の乱がなければ、織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も、あんな形で出てこなかったんかな？

163：名無しのJ民

>>72
歴史にIFはないけど、幕府の権威が保たれてたら、下克上のチャンスは少なかったやろうな
戦国大名自体が生まれにくかったかもしれん

167：名無しのJ民

信長とか秀吉って、乱で荒れた世の中をひっくり返した英雄って感じなんかな

170：名無しのJ民

>>74
まさにそうやな
乱世を終わらせた者たちや

172：名無しのJ民

まあでも、応仁の乱って、京都の歴史にとってはかなり大きなターニングポイントやったことは間違いないな

173：名無しのJ民

>>76
それは間違いない
あの後の京都の変遷は、乱の影響を抜きには語れん

177：名無しのJ民

結局、人間の欲と権力欲がぶつかり合った結果ってことでええんか？

178：名無しのJ民

>>78
まあ、歴史上の争いなんて大体そうやろ

179：名無しのJ民

このスレ見てたら、応仁の乱にちょっと詳しくなったわ
サンガツやで

182：名無しのJ民

>>80
ええことや
歴史はロマンやからな

185：名無しのJ民

ちなみに、応仁の乱を分かりやすく解説してる漫画とかアニメとかないんか？

188：名無しのJ民

>>82
昔、漫画で「花の慶次」とかでちょっと触れてた気がする
でもメインじゃないしな

192：名無しのJ民

NHKの歴史番組とかで特集組んでそうやな

196：名無しのJ民

>>84
たまにやってるな
でも結局、あの複雑さを短時間で説明するのは難しいと思うわ

197：名無しのJ民

歴史って結局、今の社会の縮図みたいなもんやな
人間関係、金、権力、全部詰まってる

198：名無しのJ民

>>86
これメンス
だから歴史は面白いんや

201：名無しのJ民

応仁の乱が起きた頃って、ヨーロッパでは何してたんだろ？

204：名無しのJ民

>>88
ちょうど百年戦争終わって、バラ戦争とかレコンキスタとか、大航海時代が始まろうとしてた頃やな
日本だけが内ゲバしてたわけじゃないで

206：名無しのJ民

世界中で内ゲバと新しい動きが同時並行で起きてたんやな
なんか壮大やな