1：名無しのJ民
ガチで疑問なんやが
なんであいつらだけあんなに頑張って新大陸とか見つけたんや？
他の国は何してたんだ？昼寝か？
2：名無しのJ民
そりゃ後発組が追い上げてきたんやで
イギリスとかフランスとかオランダとか
3：名無しのJ民
初期はスペインとポルトガルが地理的に有利だっただけやろ
大西洋に面してるし
5：名無しのJ民
イタリア諸都市は地中海貿易で儲けてたから、わざわざ大西洋に出る必要がなかったんや
ヴェネツィアとかジェノヴァとかね
7：名無しのJ民
いやいや、イスラム勢力に地中海の覇権奪われつつあったから、新航路探してたやろ
だからこそ、ポルトガルとかが先駆けてアフリカ周り始めたんやんけ
10：名無しのJ民
スペインはレコンキスタ終わったばっかりで、国内が安定してたから外に目を向けられたってのもある
14：名無しのJ民
ドイツとか神聖ローマ帝国とかいうグダグダ集団は内乱ばっかでそれどころじゃなかったんやろ
18：名無しのJ民
ドイツは当時「国家」という概念が薄くて、小国家の集まりだったからな。
統一した力で大規模な事業は無理だった。
21：名無しのJ民
あと金融の中心がイタリアからオランダとかに移動する過渡期でもあったしな
金がないと航海はできん
24：名無しのJ民
フランスは百年戦争とかで国内ボロボロやったし
イギリスもバラ戦争とかいう身内喧嘩してたやろ
27：名無しのJ民
フランスはイタリア戦争とかいう謎の戦争もしてたな
あれなんだったんや？
28：名無しのJ民
オランダはスペインの支配下やったし、独立戦争で忙しかったからな
むしろ独立してからいきなり世界トップクラスの海洋国家になったのがすげーわ
29：名無しのJ民
日本とか中国とかインドとかは？
あいつらも船持ってたやん
32：名無しのJ民
中国は鄭和の遠征とかあったけど、皇帝が「もうええわ」ってやめちゃったからな
あれ続けてたら世界史変わってたやろ
35：名無しのJ民
なんでやめちゃったんやろな
もったいねー
37：名無しのJ民
儒教的な思想で「外の世界に価値なし」みたいな風潮があったんやろ
鎖国的な考え方
40：名無しのJ民
日本は当時、戦国時代真っ只中やんけ
新大陸どころか国内統一すらままならんかった
42：名無しのJ民
秀吉が朝鮮出兵とかいうアホなことしてたけど、あれも海外進出の一つやろ
方向性間違ってるだけで
43：名無しのJ民
まあ方向性が致命的に間違ってたけどな
45：名無しのJ民
東南アジアには日本人町もあったし、別に鎖国してたわけじゃないんだよな
朱印船貿易とかやってたし
47：名無しのJ民
鎖国ってのは、江戸時代初期にキリスト教の布教を恐れてやったことやし、大航海時代の最盛期とはズレるな
50：名無しのJ民
結局、地理的な有利性と、強い王権が資金を出せるかどうかがデカかったんやな
51：名無しのJ民
あと当時の船に乗れる奴が限られてたのもあるやろ
船乗りの確保も大変や
55：名無しのJ民
ヴァスコ・ダ・ガマとかコロンブスとか、ああいうクレイジーな奴がおったからこそやろ
56：名無しのJ民
コロンブスとかいうガイジ、インドだと思ってたらアメリカやったンゴｗｗｗ
57：名無しのJ民
それでもあの時代に太平洋横断とか頭おかしいわ
羅針盤とかあるとはいえ、途方もない旅やろ
58：名無しのJ民
スペインとポルトガルも、ガチで命がけやったんやで
失敗したら終わりやからな
60：名無しのJ民
そらそうやろ
成功したから英雄視されてるだけで、失敗したやつは海の藻屑や
64：名無しのJ民
イギリスとかフランスとかが追いついてきたのって、16世紀後半から17世紀にかけてやっけ？
65：名無しのJ民
そうやね。エリザベス1世の時代に、フランシス・ドレークとかが海賊行為でスペイン船襲いまくって資金貯めてたのがデカい
68：名無しのJ民
イギリスは最初、海賊国家やんけ
公式に私掠船を認めてたからな
72：名無しのJ民
スペインの無敵艦隊をボコったのがターニングポイントやろ
73：名無しのJ民
あれは嵐のおかげもあったけどな
77：名無しのJ民
まぁ、それを差し引いてもイギリス海軍の成長は凄まじかった
78：名無しのJ民
オランダは東インド会社とかいう世界初の株式会社作って、効率的に植民地経営してたのが強い
79：名無しのJ民
株式会社ってあの時代にすでにあったんか
すげーな
82：名無しのJ民
金融システムとかもオランダが最先端やったからな
アムステルダムとかいう金融都市
83：名無しのJ民
でも結局、イギリスに覇権奪われるんやろ？
84：名無しのJ民
イギリスは産業革命とかいうチートがあったからな
蒸気機関とかいう発明がやばすぎた
88：名無しのJ民
オランダは人口が少なかったから、広大な植民地を維持するのに限界があった
あとイギリスとの戦争に負けまくった
92：名無しのJ民
歴史って結局、技術力と経済力と人口で決まるよな
94：名無しのJ民
あと指導者のカリスマ性とか運も大事やけどな
96：名無しのJ民
結局、大航海時代ってスペインとポルトガルがフライングスタートしただけみたいなもんやな
後から来た連中の方が最終的に強くなったし
100：名無しのJ民
それでも最初にリスク取って開拓した功績はデカいやろ
世界を繋げたのは間違いない
101：名無しのJ民
今のグローバル経済の基礎作ったのは彼らやからな
105：名無しのJ民
スパイスとか銀とか金とか、当時の価値観で言えば石油みたいなもんやしな
107：名無しのJ民
ほんまそれ
大航海時代があったから今の世界がある
108：名無しのJ民
スペインは新大陸から大量の銀を持ち帰ったけど、それが原因でインフレになって、国力疲弊した側面もあるんだよな
110：名無しのJ民
銀山掘りまくって原住民酷使した結果や
自業自得っちゃ自業自得
114：名無しのJ民
結局、富は富を生むけど、使い方も大事ってことやね
117：名無しのJ民
ポルトガルもブラジルとかアフリカとかアジアとか、広大な領土手に入れたけど、維持できなくて衰退したしな
120：名無しのJ民
まぁ、あの時代のヨーロッパの列強って、みんな植民地でやりたい放題やってたからな
正義とかない世界や
124：名無しのJ民
ぐうわかる
勝てば官軍の時代
127：名無しのJ民
アメリカ大陸の文明とか一瞬で滅ぼされたの悲しい
131：名無しのJ民
疫病と武器の差がデカすぎた
134：名無しのJ民
インカ帝国とかアステカ帝国とか、ヨーロッパ人が来るまで独自の発展してたのにな
惜しいわ
135：名無しのJ民
結局、大航海時代って、ヨーロッパが世界の中心になっていく過程だったんやな
139：名無しのJ民
そらそうよ
近代の幕開けや
142：名無しのJ民
日本ももう少し早く開国してたら、植民地化されてたかもしれんと思うとゾッとするわ
144：名無しのJ民
鎖国って結果的には正解だったのかもな
146：名無しのJ民
タイミングが絶妙だったな
鎖国したことで国力温存して、明治維新で一気に近代化できた
149：名無しのJ民
まあ、黒船来航でビビって開国した感は否めないけどな
153：名無しのJ民
そらそうよ
いきなり最新鋭の軍艦で乗り込まれたら誰でもビビるわ
157：名無しのJ民
結局、歴史は力や
160：名無しのJ民
スレタイに戻るけど、スペインとポルトガルが先陣切ったのは、やはり地理的優位と、カトリックの布教熱が大きかったな
162：名無しのJ民
イベリア半島の国々は、長年イスラム勢力と戦ってたから、異教徒への対抗意識が強かったんやろ
163：名無しのJ民
十字軍の延長線上みたいなもんか
164：名無しのJ民
そういう側面もあるな
新大陸発見は「異教徒を改宗させる」という大義名分もあった
167：名無しのJ民
金と神と栄光やな
当時のヨーロッパの行動原理
171：名無しのJ民
金＞神＞栄光 くらいの優先順位だった気もするけど
175：名無しのJ民
まあ、どれも欠かせない要素だったのは確かや
178：名無しのJ民
あと、ルネサンスによる科学技術の進歩もでかい
造船技術とか航海術とか、急速に発達したからな
181：名無しのJ民
ガリレオとかコペルニクスとか、あの時代の科学者も間接的に貢献してるわけやな
183：名無しのJ民
地動説とかは教会に睨まれたけど、それでも技術は進んでいったんやな
186：名無しのJ民
航海術に関しては、イスラム圏や中国の技術も取り入れてるからな
羅針盤とか火薬とか
188：名無しのJ民
結局、世界中の英知を集めて、西洋がリードしたって感じやな
189：名無しのJ民
スペインとポルトガルがいなかったら、世界史はもっとゆっくり進んでたかもしれん
191：名無しのJ民
いや、誰かがやるのは時間の問題だったと思うで
好奇心と欲求は人類の根源やし
195：名無しのJ民
そうやね
ただ、彼らがフロンティアだったのは間違いない
197：名無しのJ民
あの時代の船旅とか、想像を絶する過酷さやったやろな
食料不足、病気、嵐、壊血病…
198：名無しのJ民
生きて帰ってこれる確率のが低かったんちゃうか
199：名無しのJ民
コロンブスとか、何回も死にかけたらしいで
よく生還したもんや
202：名無しのJ民
探検家とか航海士とか、マジで命知らずの変態しかおらんかったんやろな
206：名無しのJ民
だからこそ、ああいうクレイジーな偉業を成し遂げられたんやろ
209：名無しのJ民
現代なら絶対に無理やな
リスクマネジメントとかうるさすぎて誰も出発できへん
212：名無しのJ民
ドローン飛ばして終わりそう
214：名無しのJ民
歴史って、その時代の価値観とか技術とか、色々絡み合ってて面白いな
215：名無しのJ民
大航海時代も、結局は金と権力と宗教が絡んだ壮大なドラマだったってことか
217：名無しのJ民
まさにそれや
220：名無しのJ民
ええ話聞いたわ
サンキューやで
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