1：名無しのJ民
あれマジで何だったんや
現代の感覚からすると意味不明すぎるやろ
2：名無しのJ民
色の帽子被るだけとか小学生の学級委員かよ
6：名無しのJ民
ワイも未だに理解できてない
あれで国が機能してたのが不思議
9：名無しのJ民
いや、あれめっちゃ画期的な制度やぞ
蘇我氏みたいな豪族の世襲じゃなくて、能力で登用するシステムの第一歩や
13：名無しのJ民
能力って言ってもどうやって測るんや？
ワイらみたいな凡人にはわからんわ
17：名無しのJ民
>>5
それな
身分固定じゃなくて昇進の道を作ったのがデカいんや
中国の進んだ制度を取り入れたかったんやろ
19：名無しのJ民
でも結局、色で判断されるんやろ？
パッと見で「あ、お前は下っ端」って分かるのが嫌すぎる
21：名無しのJ民
いや、当時の日本は豪族が勝手に力持ってて、天皇が統治しきれてなかったんや
それを打破するための策や
24：名無しのJ民
でも冠の色とか帽子の飾りとか、なんかダサくね？
もっとカッコいい制度なかったんか？
27：名無しのJ民
当時はそれが最先端だったんやろ
今で言うたらGAFAの社内制度みたいなもんや
28：名無しのJ民
聖徳太子って当時めっちゃ意識高かったんやな
29：名無しのJ民
でも、冠位十二階って蘇我氏に対抗するためって説もあるやん？
結局身内ゲーだったりしねえの？
30：名無しのJ民
>>13
そりゃ当時の政治は身内が絡むのは避けられんやろ
でも「能力」って概念を導入したのが重要なんや
33：名無しのJ民
大徳・小徳・大仁・小仁・大礼・小礼・大信・小信・大義・小義・大智・小智
これ全部覚えるの無理ゲーやろ
37：名無しのJ民
ワイも歴史の授業で丸暗記させられたわ
テスト終わったら全部忘れた
38：名無しのJ民
色も紫、青、赤、黄、白、黒とかだったっけ？
色の意味とかあるんか？
42：名無しのJ民
>>17
五行思想がベースになってるらしいで
古代中国の思想や
46：名無しのJ民
へー、そういうちゃんとした意味があったんか
ただの色分けじゃなかったんやな
47：名無しのJ民
でもさ、今の会社で「お前は赤色のネクタイ、お前は青色のネクタイな」って言われたら嫌やろ
48：名無しのJ民
>>20
それはそう
現代社会ではパワハラ案件
50：名無しのJ民
でも、当時って身分が固定されてるのが当たり前だったから、
色で区別されることに抵抗なかったんちゃう？
むしろ「俺は紫色の帽子や！」ってドヤ顔してたかもしれん
52：名無しのJ民
むしろ、色で分かりやすかったから浸透したんやろ
「あの色の上役の人に聞けばええんやな」って
54：名無しのJ民
聖徳太子が作った制度って他にも色々あるけど、
冠位十二階が一番インパクトあるわ
56：名無しのJ民
憲法十七条もすごいけど、冠位十二階は見た目のインパクトが強い
60：名無しのJ民
冠位十二階って、具体的にどれくらいの期間使われたんや？
すぐ廃れたイメージあるけど
64：名無しのJ民
>>26
飛鳥時代の間は続いたけど、律令制が導入されて官位制度に移行していくで
完全に廃止されたわけやないけど、形が変わっていった感じ
65：名無しのJ民
律令制の原型になったってことか
じゃあやっぱり重要だったんやな
69：名無しのJ民
聖徳太子って実は架空の人物説もあるよな
どうなん？
70：名無しのJ民
>>29
最近の研究では、実在したとしても「聖徳太子」という人物がやったとされてることは、複数の人物が協力して行ったことだったり、後世に脚色されたものが多いってのが主流や
でも「厩戸皇子」は実在した可能性が高い
73：名無しのJ民
え、マジで？
ワイの知ってる聖徳太子は幻想だったのか…
77：名無しのJ民
歴史のロマンが消えるからそういう話はやめてくれ
79：名無しのJ民
結局、冠位十二階って聖徳太子が作ったってのも怪しいんか？
81：名無しのJ民
>>33
制度自体はあったのは間違いないけど、誰がどういう形で関わったかは諸説あるって感じや
でも、当時の日本のレベルを考えると、かなり先進的な制度だったのは確かやろ
82：名無しのJ民
当時の日本って、やっぱ中国とか朝鮮半島に比べて遅れてたん？
85：名無しのJ民
>>35
そりゃそうだろ
隋とか唐とかと比べたら、まだ未開の地みたいなもんやった
だから一生懸命追いつこうとしてたわけや
86：名無しのJ民
じゃあ、聖徳太子は日本の近代化の先駆者みたいなもんか
87：名無しのJ民
近代化って言うより、中央集権国家への第一歩やな
豪族連合から天皇中心の国へ
91：名無しのJ民
でも、結局蘇我氏が権力握ってたんでしょ？
あんま意味なかったんちゃうの？
92：名無しのJ民
>>39
いや、蘇我氏も冠位十二階に組み込まれてたから意味はあったで
完全に自由に振る舞えなくなるからな
94：名無しのJ民
蘇我氏も紫色の帽子被ってたんかな？
97：名無しのJ民
そりゃそうやろ
一番偉い位の大徳とか小徳とかを独占してたはず
100：名無しのJ民
あー、なるほど
豪族も天皇のシステムに組み込むことで、権力を少しずつ削いでいったんやな
103：名無しのJ民
つまり、聖徳太子はめちゃくちゃクレバーな政治家だったと
104：名無しのJ民
クレバーというか、隋の制度を参考にしまくったんやろ
107：名無しのJ民
当時の日本って、なんかこう、アニマルプラネットで見る部族社会みたいな感じだったんかな
108：名無しのJ民
>>46
そこまでじゃないけど、氏姓制度とか見ると氏族の結びつきは強かったやろな
112：名無しのJ民
冠位十二階って、昇進したら給料とかボーナスも変わったんかな？
113：名無しのJ民
>>48
当時の給料とかボーナスがどんな感じだったか知らんけど、
位が高くなればなるほど、朝廷での発言力とか、もらえる土地とか増えたはずやで
117：名無しのJ民
現代で例えるなら、会社の役職みたいなもんか
課長、部長、本部長、役員みたいな
119：名無しのJ民
>>50
まさにそれ
社内政治と昇進のしやすさとかも絡んでたやろな
123：名無しのJ民
じゃあ、当時の官僚を目指す若者たちは、
「まずは小智を目指して、そこから大智、小義、大義とステップアップしていくんや！」
みたいな目標立ててたんかな
125：名無しのJ民
「今回は小信に昇進したぞ！これで彼女に顔向けできる！」みたいな？
126：名無しのJ民
当時の彼女とか嫁も、夫の冠の色でマウント取ってたんかな
「うちの旦那、この前小礼になったのよ〜」とか
128：名無しのJ民
>>54
ありそう
当時のSNSがあったら、冠自慢とかしてたやろな
129：名無しのJ民
「#冠位十二階 #昇進 #小徳 #ドヤ顔」
132：名無しのJ民
聖徳太子って、結局何歳くらいで亡くなったんだっけ？
136：名無しのJ民
>>57
50歳くらいで亡くなったって言われてるな
現代からすると早死にだけど、当時としては長生きの方やったんちゃうか
138：名無しのJ民
50歳でこれだけの制度作るとか、やっぱ天才やん
141：名無しのJ民
でも、日本の歴史って天皇がいて、豪族がいて、なんかずっと争ってるイメージしかないわ
143：名無しのJ民
>>60
大体そんな感じや
権力闘争の歴史
147：名無しのJ民
結局、冠位十二階って、
「豪族の横暴を抑えたいけど、急には無理だから、まず色分けしてコントロールしようぜ！」
ってことだったんか
151：名無しのJ民
>>62
それが一番わかりやすい解釈やろな
段階的な改革
154：名無しのJ民
歴史って、現代の感覚で考えると「なんでこんなことしたん？」って思うこと多いけど、
当時の時代背景とか考えたら、「なるほどね」ってなること多いよな
157：名無しのJ民
>>64
それな
当時のベストを尽くしてるんや
161：名無しのJ民
なんか、当時の日本人もワイらと同じように悩んだり、頑張ったりしてたと思うと面白いな
164：名無しのJ民
聖徳太子が現代に来たら、どんな会社作るんやろ
166：名無しのJ民
>>67
たぶんIT企業立ち上げて、冠位十二階をモチーフにした人事評価システム作りそう
170：名無しのJ民
で、社員には色付きのTシャツ着せてそう
「お前は青Tシャツだから下っ端な」って
172：名無しのJ民
>>69
それはパワハラで訴えられる案件
175：名無しのJ民
でも、昔の偉人って、今の時代に蘇ったら適応できなさそうな人多そうだよな
聖徳太子は意外と順応しそう
177：名無しのJ民
>>71
聖徳太子は異文化理解力高そうだし、新しいもの取り入れるのも得意そうやからな
意外とYouTubeとかもやりそう
180：名無しのJ民
聖徳太子の冠位十二階TVとかいうチャンネル
182：名無しのJ民
冠位十二階って、結局誰が一番偉かったんや？
やっぱ蘇我氏？
186：名無しのJ民
>>74
形式的には天皇の下やけど、実質的には蘇我氏が権力握ってたな
だから中大兄皇子とかが蘇我氏を滅ぼす「乙巳の変」が起きるんや
188：名無しのJ民
おお、歴史が繋がった！
192：名無しのJ民
つまり、冠位十二階は蘇我氏がのさばる時代の一時的な策だったと
194：名無しのJ民
でも、その一時的な策が、後の律令国家の礎になったってのがすごいよな
197：名無しのJ民
なんJ民も冠位十二階でランク分けされてるってマジ？
200：名無しのJ民
>>79
彡(ﾟ)(ﾟ)「ワイは小智やで！」
彡(^)(^)「うおおおおお！大仁になったで！」
203：名無しのJ民
VIPPERとか煽りカスは小智未満やろ
204：名無しのJ民
たまに真面目に語る奴がいて草
208：名無しのJ民
歴史って面白いな
211：名無しのJ民
聖徳太子とか、歴史の偉人って、結局は権力闘争のために色々やってたってことよな
212：名無しのJ民
そりゃそうやろ
権力のないとこに制度は生まれん
216：名無しのJ民
でも、その権力闘争の中で、結果的に国が発展していったってのは皮肉やな
218：名無しのJ民
冠位十二階って、結局のところ「見える化」の走りだったんやな
222：名無しのJ民
>>87
確かに
誰が偉いか、どこまで昇進できるか、を可視化したわけやもんな
225：名無しのJ民
今の会社ももっと冠位十二階を見習ってほしいわ
229：名無しのJ民
>>89
ええ…
230：名無しのJ民
色付きの帽子被って仕事するの嫌すぎる
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