1：名無しのJ民
マジでこれ
応仁の乱しか覚えてねえ
2：名無しのJ民
鎌倉と戦国の間に挟まれて影が薄すぎるんや
6：名無しのJ民
足利将軍家とかいう無能の塊
7：名無しのJ民
足利義満が金閣建てたのは知ってる
あと銀閣も
11：名無しのJ民
わかる
南北朝統一した！→終わり！って感じだったわ
15：名無しのJ民
日本史の先生もなんかテンション低かった気がする
18：名無しのJ民
せめてもうちょっと面白い事件とかないんか？
19：名無しのJ民
いやいや室町時代こそ日本文化の源流やろがい！
能とか茶道とか水墨画とか全部ここからやぞ
23：名無しのJ民
↑エアプか？そんなん平安からあるやろ
26：名無しのJ民
↑平安貴族の文化と武家・庶民の文化が融合して洗練されたのが室町時代やろがい！
27：名無しのJ民
いやでも地味やん？
戦国みたいにスターもいねーし
28：名無しのJ民
スターって意味では足利義満は十分スターやろ
天皇にもなろうとしたとかいう野心家やぞ
32：名無しのJ民
金閣寺とかいうパリピ建築建てたやつな
33：名無しのJ民
室町幕府ってなんであんなに将軍がコロコロ変わったんや？
36：名無しのJ民
将軍の権威が弱かったからやろ
守護大名とかいう地方のボスが実権握ってたし
37：名無しのJ民
応仁の乱とかいうドカベンが野球やめるレベルのぐだぐだ戦争
39：名無しのJ民
10年も京都でグダグダ内ゲバやって街燃やしただけやからな
意味不明やろ
41：名無しのJ民
↑あれで結局何が解決したんや？
44：名無しのJ民
何も解決してない
むしろ守護大名が戦国大名化するきっかけになっただけ
46：名無しのJ民
ファッキュー応仁の乱
49：名無しのJ民
足利義政とかいう無能オブ無能
銀閣寺とか建ててる場合じゃねーだろ
50：名無しのJ民
↑奥さん（日野富子）が強すぎて何もできなかったんやろ
かわいそう
52：名無しのJ民
日野富子とかいう日本史三大悪女の一人
55：名無しのJ民
日野富子って金儲けの天才やろ
幕府の財政を私財で支えたりもしてたんだぞ
59：名無しのJ民
いやでも義政は後継者問題で揉めて応仁の乱勃発させた戦犯やろ
61：名無しのJ民
ワイ将、足利将軍家の家系図見ても誰が誰だか分からず
64：名無しのJ民
足利尊氏の最初の内乱で南北朝に分裂したのが全ての元凶
66：名無しのJ民
尊氏も最初は後醍醐天皇についてたのに裏切ったんだよな
69：名無しのJ民
↑あれは尊氏が武士の世を優先したかったからしゃーない
71：名無しのJ民
なんか室町って全体的にごちゃごちゃしてるイメージ
74：名無しのJ民
実際ごちゃごちゃしてた
下剋上が日常茶飯事やし
76：名無しのJ民
下剋上って室町から始まるんやっけ？
77：名無しのJ民
せやで
守護大名が家臣にひっくり返されたり
将軍の権力も地の果てまで落ちてたから
79：名無しのJ民
室町幕府って将軍の権力弱いわりに200年以上続いたのはすごいんちゃうの？
81：名無しのJ民
↑名目上はね
実質的には戦国時代とほぼ同じやろ
85：名無しのJ民
文化が花開いたって言うけどさ、当時の庶民の生活ってどうだったんや？
88：名無しのJ民
戦乱続きでクソだったやろなあ
飢饉とか疫病も多かったし
90：名無しのJ民
京都が応仁の乱で焼け野原になったんやろ？
かわいそう
94：名無しのJ民
戦乱の世だからこそ、逆に美を求めたんやろ
侘び寂びとか禅の思想とか
95：名無しのJ民
茶道とか生け花とか、確かに現代の日本文化の基礎やな
99：名無しのJ民
足利義満は明との勘合貿易でがっぽり稼いでたんだよな
100：名無しのJ民
↑倭寇対策も兼ねてたけどな
101：名無しのJ民
室町時代って日本が海外からどう見られてたんや？
103：名無しのJ民
倭寇が暴れまくってたから、野蛮な国って思われてたかもな
105：名無しのJ民
足利義満が「日本国王」って呼ばれてたのはすごい
107：名無しのJ民
あれって明に朝貢してただけやろ？
111：名無しのJ民
建前はそうやけど実質的には対等な交易だった面もあるで
114：名無しのJ民
応仁の乱って具体的にどこが戦ってたんやっけ？
細川勝元と山名宗全やっけ？
117：名無しのJ民
↑せやで
東軍西軍に分かれて
119：名無しのJ民
西軍の方が強かったイメージ
123：名無しのJ民
結局、両方の大将が病死してうやむやになったっていうね
125：名無しのJ民
アホちゃうか
何のための戦争やねん
129：名無しのJ民
室町幕府って地方にはどうやって影響力及ぼしてたの？
130：名無しのJ民
守護に任せてたけど、それが弱みになったんや
131：名無しのJ民
室町時代って足利学校とかいう日本最古の学校があったりするんやで
135：名無しのJ民
↑へえー、それは知らんかった
136：名無しのJ民
足利学校は戦国時代に上杉謙信が感動して保護したんやっけ？
140：名無しのJ民
そうそう
聖堂とか儒学とか教えてたらしい
141：名無しのJ民
室町文化って結構庶民にも浸透してたって聞いたで
145：名無しのJ民
庶民文化としては連歌とか田楽とかもあったな
149：名無しのJ民
能とか狂言も当時はもっと庶民的だったんやろな
152：名無しのJ民
今の能は敷居高すぎや
155：名無しのJ民
ぶっちゃけ将軍家が代々無能じゃなければもうちょっと評価高かったやろ
158：名無しのJ民
義満と義政は極端すぎるわ
161：名無しのJ民
義満が有能すぎてその反動で義政がクソに見えるだけ説
163：名無しのJ民
いや義政は普通にクソやろ
自分の子供を捨てたりとかしてるし
164：名無しのJ民
日野富子に言いなりだっただけやん
165：名無しのJ民
室町時代を学べば学ぶほど現代の日本に通じるものが多いんだよな
167：名無しのJ民
下剋上の精神とかもそうやな
ベンチャー企業とかまさにそれやん
170：名無しのJ民
草
室町ベンチャー企業
174：名無しのJ民
でもやっぱり地味っていう印象は拭えないんだよな
鎌倉の武骨さとか戦国の華やかさに比べると
176：名無しのJ民
戦国時代は室町時代の延長戦みたいなもんやし
177：名無しのJ民
そう考えると室町時代って大事な転換期なんやな
181：名無しのJ民
うん
それまで貴族社会だったのが完全に武士社会に移っていった時代だし
183：名無しのJ民
室町時代がなかったら戦国時代もああはならんかったやろな
185：名無しのJ民
言うて応仁の乱のせいで京都が廃墟になったのは痛い
186：名無しのJ民
京の都が焼け野原になって文化財とかも大量に失われたんやろ？
189：名無しのJ民
せやで
応仁の乱の被害はえげつない
190：名無しのJ民
それなのに平和になったわけでもないってのがね
194：名無しのJ民
平和になったどころか余計に戦乱が加速したという
195：名無しのJ民
結果として新しい文化が地方にも広がるきっかけになったとも言えるけど
199：名無しのJ民
いやそれただのポジティブシンキングやろ
203：名無しのJ民
室町幕府ってなんであんなに将軍家が弱いん？
207：名無しのJ民
足利尊氏が守護大名を優遇しすぎたからやで
地方の権限が強くなりすぎた
208：名無しのJ民
つまり尊氏が元凶やんけ！
212：名無しのJ民
尊氏は室町幕府の基礎作った有能だけど、その分諸刃の剣だったな
213：名無しのJ民
まあ戦国時代への橋渡しとしては最適だったんやろ
215：名無しのJ民
室町時代が一番面白いっていう歴史オタクとかおるんか？
217：名無しのJ民
おるで
渋くて玄人好みやからな
218：名無しのJ民
確かに掘り下げると面白いのはわかるけど
とっつきにくいのは間違いない
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