越中一向一揆とかいう戦国時代の独立国家ｗｗｗ

1：名無しのJ民

マジでヤバかったらしいな

2：名無しのJ民

一向宗の自治組織やろ？

6：名無しのJ民

ワイ富山県民、高みの見物

7：名無しのJ民

高みの見物とか言ってるけど信長にボコられたやんけ

11：名無しのJ民

あれって信長が来るまでずっと独立状態だったんか？

13：名無しのJ民

いや、最初から独立ってわけじゃなくて、守護代とか追い出して実質的に支配してた期間が長いんや

16：名無しのJ民

はえ〜サンガツ

17：名無しのJ民

実質ってのがミソやな

21：名無しのJ民

ガチ独立やったら世界史に乗ってるわ

23：名無しのJ民

日本史でもマイナー寄りやろ

25：名無しのJ民

信長が畿内制圧して越前攻めてきた時、ようやく本気で潰しにかかった感じやろ

28：名無しのJ民

加賀とか能登も一向宗が強かったんやっけ？

29：名無しのJ民

せやで。加賀も一向一揆で守護が追放されて「百姓の持ちたる国」とか言われてたし。まさに宗教国家や

31：名無しのJ民

加賀もかよw どんだけ強いねん

32：名無しのJ民

加賀は戦国時代ほとんど一向一揆が支配してたからな。本願寺の拠点の一つやったし

35：名無しのJ民

はえ〜加賀もそうやったんか

37：名無しのJ民

なんか自治権強かったってレベルじゃなくて、もう国やったんやろ？

38：名無しのJ民

僧兵とかじゃなくて普通の農民が武装して戦ってたんやろ？

41：名無しのJ民

そりゃ当時の農民とか武装してるやつも普通にいたし、宗教的な結束はクソ強いからな

44：名無しのJ民

戦国時代の宗教ってなんか違うよな

45：名無しのJ民

現代で例えるとどうなるんや？

49：名無しのJ民

ISが国を建てるみたいなもんか？

50：名無しのJ民

ファッ！？ それはヤバすぎやろ

53：名無しのJ民

でもイメージとしては間違ってないかもしれん

54：名無しのJ民

現代の宗教組織が武装して国作ったらあんな感じなんかな

58：名無しのJ民

宗教の力ってすげーわ

62：名無しのJ民

一揆って聞くと暴動みたいなイメージだけど、ガチで軍事組織として強かったんやな

63：名無しのJ民

そうやで。加賀なんて百年近く一向宗が実効支配してたからな

65：名無しのJ民

百年近くってそれもう独立国家やんけ

68：名無しのJ民

越中もそれに引きずられてって感じやろ

69：名無しのJ民

信長がいなかったらどうなってたんやろな

73：名無しのJ民

多分そのまま各地に宗教国家が乱立する日本になってた

75：名無しのJ民

それはそれで面白そうではある

78：名無しのJ民

でも絶対内乱だらけやろ

82：名無しのJ民

信長ってやっぱすげーわ。あんな勢力ぶっ潰したんやから

85：名無しのJ民

本願寺もなかなか粘ってたよな

87：名無しのJ民

大阪城の元になった石山本願寺も、織田信長を10年以上苦しめた要塞やしな

91：名無しのJ民

石山戦争とかいうガチの泥沼

95：名無しのJ民

一向一揆って戦国大名ともガチで戦ってたんやろ？

98：名無しのJ民

当たり前やん。上杉謙信とも戦ってるし

102：名無しのJ民

上杉謙信も手こずったんか？

106：名無しのJ民

謙信は越中攻める時に一向一揆とも戦ってるで。でも最終的には和睦して、越中支配の足がかりにした

108：名無しのJ民

謙信も器用なことするな

111：名無しのJ民

謙信は一向宗と敵対したり利用したりしてたからな

114：名無しのJ民

信長みたいに徹底的に潰すってよりは、現実的な対応をしてたイメージ

116：名無しのJ民

信長が徹底的に潰しにかかったのは、もはや宗教勢力が国力に影響与えすぎてたからやろ

120：名無しのJ民

寺社勢力自体が、戦国大名と並ぶくらい強かったからな

122：名無しのJ民

金と兵力持ってたからな

124：名無しのJ民

一向宗は特に貧しい農民に支持されてたから、数がエグかったんやろ

128：名無しのJ民

南無阿弥陀仏唱えれば極楽浄土行ける！って言われたら、そりゃ死ぬ気で戦うわ

131：名無しのJ民

戦うインセンティブが現代人とは違いすぎる

133：名無しのJ民

ワイも信仰心があれば強いんかな

135：名無しのJ民

多分現代のワイらが思ってるよりガチで信仰してたからね

138：名無しのJ民

末法の世で救われるには南無阿弥陀仏しかない！ってなったらそりゃ必死やろ

139：名無しのJ民

現代のワイらからしたら信じられんよな

141：名無しのJ民

仏敵はぶっ殺せ！って思想がヤバい

144：名無しのJ民

宗教でここまで動員できるのはすげーよな

146：名無しのJ民

越中一向一揆は信長に滅ぼされてからはどうなったんや？

149：名無しのJ民

信長が柴田勝家に越中平定させて、佐々成政が守護代になったやろ

151：名無しのJ民

富山県民、佐々成政には厳しいイメージ

153：名無しのJ民

だって富山城ぶっ壊したし

156：名無しのJ民

佐々成政の評価って難しいよな

158：名無しのJ民

転封されまくって最後は切腹やろ？

160：名無しのJ民

越中一向一揆の最期ってどんな感じやったん？

164：名無しのJ民

信長の越中侵攻で、佐々成政らが各地の一揆を鎮圧していったんやで。本願寺も信長に降伏したし、孤立していった感じ

168：名無しのJ民

結局、組織力と軍事力で信長が上回ったってことやな

171：名無しのJ民

兵農分離が進んで、プロの兵士集団ができた信長軍には勝てんかった

175：名無しのJ民

一揆側はいくら人数多くても、装備とか練度で劣ってたんやろな

177：名無しのJ民

あとは指揮系統も信長軍の方が圧倒的に優れてたやろ

179：名無しのJ民

戦国大名と宗教勢力の戦いって感じか

180：名無しのJ民

なんか現代の国家とテロ組織の戦いみたいやな

183：名無しのJ民

スケールは全然違うけど、根本は似てるのかもな

184：名無しのJ民

越中一向一揆って聞くとマイナーなイメージだけど、結構壮大な話なんやな

186：名無しのJ民

歴史の教科書には載ってるけど、サラッと流されるからな

187：名無しのJ民

富山県民はもっと誇ってええんちゃう？

189：名無しのJ民

いや、そこは別に…

193：名無しのJ民

富山は今や立派な工業県やからな

197：名無しのJ民

一向一揆の時代も、富山は経済的に重要な地域やったんやろ？

199：名無しのJ民

北陸道通ってるし、日本海貿易も盛んやったからな

202：名無しのJ民

だからこそ、支配権を巡って争いが多かったんやろ

203：名無しのJ民

一向宗って、当時の経済活動にも深く関わってたんやろ？

204：名無しのJ民

そうやで。講のシステムとかで経済活動を支えたりもしてた。金融機能も持ってたとか

208：名無しのJ民

へぇー、ただの宗教団体じゃないんやな

212：名無しのJ民

むしろ、宗教が社会インフラそのものだった時代やからな

213：名無しのJ民

現代の視点で見ると理解しにくい部分もあるけど、当時の人からしたらそれが当たり前やったんやろな

217：名無しのJ民

信長が潰したのは、そういう社会システムそのものを破壊して、中央集権化を進めようとしたんやろ

220：名無しのJ民

寺社勢力は既得権益の塊やったからな

222：名無しのJ民

信長は近代国家の礎を築いたって言われるのもわかる気がする

226：名無しのJ民

越中一向一揆って、信長にとっての最初の本格的な宗教勢力との対決だったんか？

230：名無しのJ民

いや、比叡山延暦寺焼き討ちとか、もっと前にやってるぞ