1：名無しのJ民
なんか響きがもう厨二病心をくすぐるんだよな
悪党とかいうネーミングセンス、当時の連中も分かってたやろ
2：名無しのJ民
現代のDQNとかチンピラとは格が違うんやろな
もっとこう、スケールがでかい
6：名無しのJ民
室町幕府とか鎌倉幕府とかの権力と戦ってたイメージ
反体制ヒーローみたいな
7：名無しのJ民
それってヤクザと何が違うんや？
土地の奪い合いとか強盗とかしてただけちゃうんか？
14：名無しのJ民
ヤクザよりは理念があったんちゃう？
まあ、強盗もしてたやろうけどｗ
15：名無しのJ民
確か楠木正成も悪党って言われてたよな
ワイの知ってる悪党と違う…
16：名無しのJ民
あれ、悪党って正義の味方みたいなイメージもあるよな？
権力に虐げられた民衆の味方！みたいな。
19：名無しのJ民
でも「悪」ってついてるし、ガチで悪いことしてたやつらもいたやろ
略奪とか放火とか
23：名無しのJ民
定義が曖昧なんだよな
朝廷とか幕府から見たら「反抗勢力」は全部悪党って呼ばれてたらしいで
24：名無しのJ民
つまり、現代の反社勢力とかテロリストみたいなもんか
26：名無しのJ民
いや、違うだろ
テロリストはちょっと言いすぎ
どっちかっていうと、既存の秩序をぶっ壊して新しい時代作ろうとしてた改革者みたいな側面もある
28：名無しのJ民
改革者かあ…かっこいいな
ワイも悪党になりたかった
30：名無しのJ民
当時の「悪党」って、地方の有力者とか武士が多くて、荘園領主とか守護大名に反抗してた連中のことやで。
経済的な不満とか、新興勢力としての台頭とか、色々な背景があった。
31：名無しのJ民
へえ、ただのゴロツキじゃなかったんやな
35：名無しのJ民
ゴロツキもいたやろけどな
要は、既存のルールに縛られずに、実力でゴリ押してた連中や
38：名無しのJ民
現代で例えるならIT企業の若手社長が、既存の業界団体に喧嘩売ってる感じ？
ちょっと違うかw
43：名無しのJ民
それ面白いたとえやな
でもたぶんもっと血生臭い
46：名無しのJ民
武士の時代に武力で反抗するって、命がけやん
そらヤバいわ
49：名無しのJ民
楠木正成は、後醍醐天皇に忠義を尽くしたイメージだけど、元は河内の土豪やろ？
中央の権力とは距離があったし、確かに悪党っぽいな。
51：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝時代にかけて大活躍したよな
幕府の支配が揺らいで、地方の不満が爆発した時代やから
55：名無しのJ民
なんか、日本の歴史ってカオスな時代ほど面白いよな
悪党とか海賊とか
58：名無しのJ民
海賊も悪党の一種やろ
瀬戸内海の村上水軍とかも、元は悪党みたいなもんなんちゃうか
64：名無しのJ民
村上水軍はもうちょっとブランド力あったやろｗ
あとから幕府に認められたりしてるし
67：名無しのJ民
悪党って呼ばれた側からしたら、自分たちは正義の反乱軍みたいな意識だったんかな
69：名無しのJ民
だろうね
「おれたちは理不尽な税金から民衆を守ってる！」みたいな
72：名無しのJ民
でも略奪もしてたんだろ？
民衆からしたらどっちも迷惑やんけ
77：名無しのJ民
それな
悪党に守ってもらっても、結局また別の悪党に襲われるんやろ？
中世は地獄
79：名無しのJ民
中世の農民とか、マジで人生ハードモードやな
生まれた時点で詰み
81：名無しのJ民
悪党って、既存の体制から見れば「悪」だけど、新興勢力からすれば「善」だったり、時代を変える原動力だったりするから、一概に評価できないのが面白い。
83：名無しのJ民
ようするに、どっちが勝つかよな
勝てば官軍、負ければ賊軍ってやつ
89：名無しのJ民
まさにそれ
足利尊氏も、元は鎌倉幕府を裏切った悪党みたいなもんやし
92：名無しのJ民
足利尊氏も悪党か…
そう考えると、日本の歴史、悪党だらけやんけ！
95：名無しのJ民
室町幕府も最初は悪党が作った政権やんけ！
ヤバすぎだろ
97：名無しのJ民
日本は悪党の国だった…？
98：名無しのJ民
いや、悪党が時代を動かしてきたって言った方がポジティブやろ
102：名無しのJ民
じゃあ現代の悪党は誰や？
政治家か？
107：名無しのJ民
おいやめろ
開示請求来るぞ
109：名無しのJ民
悪党って、特定の個人を指すより、既存秩序に反抗する集団や勢力を指す場合が多かったらしい。
だから、時代によってその「悪党」の構成員も変化した。
111：名無しのJ民
なるほど、概念的なものなんやな
112：名無しのJ民
でも、個別の悪党もいたやろ？
名前残ってるやつとか
113：名無しのJ民
有名なのは楠木正成やけど、他にも「菊池武時」とか「赤松円心」とか、色んな悪党がいたで。
彼らは地元の武士や土豪が多かった。
116：名無しのJ民
赤松円心とか、赤松則村のことか
播磨の豪族やんけ
117：名無しのJ民
そうそう、彼も最初は悪党として鎌倉幕府に反抗してたけど、後に足利尊氏の味方して室町幕府の功臣になった。
悪党から出世したパターン。
119：名無しのJ民
結局、成功すれば評価が変わるってことか
これもう現代社会の縮図やん
121：名無しのJ民
「悪党」というレッテルは、支配者側が貼るものだから、その時代の正義と悪の境界が曖昧だったことを示してる。
124：名無しのJ民
じゃあ、義賊とかも悪党に含まれるんか？
ねずみ小僧とか石川五右衛門とか
127：名無しのJ民
時代が違うけど、概念的には近いかもしれんな
支配者に反抗して、民衆に支持されるアウトロー
131：名無しのJ民
でも、石川五右衛門とかは、ただの盗賊やん
悪党はもうちょい政治的な意味合いが強いイメージ
134：名無しのJ民
そうやな
悪党は自分の領地とか権利を守るために戦うことが多かったから、単なる盗賊とは違う。
武力も組織力も持ってたし。
136：名無しのJ民
つまり、地元に根付いたヤバイ連中ってことか
ヤクザよりはマフィアに近いんかな？
いや、マフィアとも違うか
140：名無しのJ民
その地域独自のルール作って、中央の支配を拒んでたみたいな感じ？
142：名無しのJ民
うん、そんなイメージ
荘園公領制が崩れて、地方の力が強くなる過渡期に生まれた勢力やからな
144：名無しのJ民
悪党が暴れたおかげで、封建社会が始まったみたいな側面もあるんか？
日本の歴史って複雑やな
146：名無しのJ民
足利尊氏も、鎌倉幕府滅ぼした時点では悪党の棟梁みたいなもんだったしな。
そして、自分が新しい支配者になったら、今度は他の悪党を弾圧する側になるという…
149：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
153：名無しのJ民
現代に悪党がいたらどうなるんやろ？
インフルエンサーとか？
156：名無しのJ民
インフルエンサーは草
でも既存のメディアに反抗して、自分で発信してるって意味では似てるかも？
157：名無しのJ民
いや、悪党はもっと暴力的なイメージやろ
SNSで炎上させるだけじゃなくて、ガチで領地を奪いに来るレベル
158：名無しのJ民
現代だと、国家とか自治体に逆らって武装蜂起するみたいな？
それはもうテロリストやろ
161：名無しのJ民
だから、悪党は「既存の秩序」が揺らいでる時代にしか成立しないんやろな
現代は国家が強すぎるから
165：名無しのJ民
でも、現代にも「半グレ」とかおるやん
あれも悪党の一種なんちゃうか
171：名無しのJ民
半グレは悪党じゃなくて、ただの半グレやろ
悪党にはもう少し大義があったり、歴史的な役割があったりする
174：名無しのJ民
半グレとか、ただの迷惑なやつやん
悪党はかっこいいけど、半グレはかっこ悪い
176：名無しのJ民
悪党って、現代の漫画とかゲームのモチーフになりそうだよな
「戦国悪党伝」みたいな
177：名無しのJ民
もうあるやろ、そういうの
180：名無しのJ民
悪党が主人公の歴史小説とか読んでみたいわ
184：名無しのJ民
悪党って名前、最初から「悪」って言われてるのに、なんか惹かれるよな
判官贔屓みたいなもんか
185：名無しのJ民
いや、悪党って「悪辣」とか「荒々しい」って意味で、必ずしも道徳的な「悪」を指すわけじゃないらしいで。
既存の体制にとって「都合の悪い存在」ってニュアンスが強い。
187：名無しのJ民
へえ、そうなんや
勉強になったわ
190：名無しのJ民
つまり、今の政府にとって都合悪いやつは全部「悪党」って言われるってことか
192：名無しのJ民
それはそうやろ
メディアも使って印象操作するしな
193：名無しのJ民
歴史って、勝った側の視点で語られるからな
敗者の視点で見ると、全然違うんやろな
194：名無しのJ民
悪党って呼ばれた連中の中にも、多分色んな奴がいたんやろな
マジでクズな奴もいれば、一国の主になるような器の奴もいた
195：名無しのJ民
日本の歴史の深みを感じるわ
196：名無しのJ民
結局、悪党って響きがかっこいいから人気なんやろ？
「正義の味方」より「ダークヒーロー」の方が魅力的なんや
199：名無しのJ民
それな
ワイも悪党になりたいけど、たぶん家でゴロゴロしてるだけの悪党になる
205：名無しのJ民
それただのニートやんけ
209：名無しのJ民
中世の悪党のライフスタイルってどんな感じだったんやろ？
普段は何してたんやろ
211：名無しのJ民
普段は自分の領地で農民から税金取って、いざって時に武装して反乱するんやろ
現代の兼業農家みたいなもんか
215：名無しのJ民
兼業農家は草
でも地元の顔役みたいなもんだから、あながち間違いでもないかも
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