江戸時代の米相場って今で言う株みたいなもんか？

1：名無しのJ民

そうだよ

4：名無しのJ民

は？株と一緒にすんな

8：名無しのJ民

先物取引のことやろ？

12：名無しのJ民

米切手とかいうやつ？

14：名無しのJ民

まあ、現代の金融商品に通じるものはかなりあるで
特に堂島米会所のやつは

18：名無しのJ民

はえーそうなんや
なんか歴史の授業で聞いた気もするけどよくわからんかったわ

20：名無しのJ民

江戸時代にもトレーダーいたってこと？

22：名無しのJ民

そらおるやろ
むしろ本職やろ

24：名無しのJ民

旗本とか御家人とかが副業でやってたイメージ

28：名無しのJ民

それ完全に間違ってるぞ
旗本や御家人は基本的に武士だから、商売は御法度や
米相場に手出して破産するやつとかはいたけど、それは内緒でやってたパターンや

31：名無しのJ民

ガチで株と同じような仕組みなの？

32：名無しのJ民

先物取引って意味ではほぼ同じやな
収穫前の米の値段を予想して取引するんや

33：名無しのJ民

じゃあ空売りとかもあったんか？

35：名無しのJ民

あったで
なんなら空売りがめっちゃ儲かる時もあったから、相場操縦とかもあったらしい

39：名無しのJ民

草
昔からやることは変わらんな

40：名無しのJ民

じゃあ暴落したら腹切る武士とかいたんか？

44：名無しのJ民

武士は切腹やろなぁ
商人は夜逃げとかやろ

46：名無しのJ民

米の相場ってそんなに変動するもんなん？

48：名無しのJ民

そりゃ豊作不作で全然ちゃうやろ
あと藩の財政とかにも関わるから政治的な要因でも動く

49：名無しのJ民

へー、江戸時代にも金融市場があったんやな
なんか牧歌的なイメージあったわ

51：名無しのJ民

牧歌的？バカかお前は
江戸時代の経済はめちゃくちゃ進んでるからな
世界的に見てもかなり高度な金融システムを持っとったんやで

54：名無しのJ民

マジ？日本の経済って昔からすごかったんやな

58：名無しのJ民

今の大阪の取引所のルーツやぞ

61：名無しのJ民

先物取引ってのがミソやな
現物取引ならまだしも、未来の価値を取引するとか高度すぎるやろ

62：名無しのJ民

しかも米は生活必需品やからな
その価格が乱高下すると社会不安に直結する

63：名無しのJ民

でも米って豊作の時の方が値段下がるんやろ？
農民からしたら悲惨じゃね？

64：名無しのJ民

その通りやで
だから米相場が上がると武士は困るけど、農民は助かる
逆もまた然り

65：名無しのJ民

世の中うまいこといかんなぁ

69：名無しのJ民

ちな、堂島米会所は世界初の先物取引所って言われてるらしいで

71：名無しのJ民

まじかよすげーな

74：名無しのJ民

いや、違うだろ
世界初はオランダのチューリップバブルの時だろ

76：名無しのJ民

チューリップは現物やろがい
先物とは違うやろ

79：名無しのJ民

あれも先物取引あったやろ
球根が育つ前の売買とか

81：名無しのJ民

どっちも世界初って言われてて、諸説あるんや
でも堂島米会所が独自に発達させたのは間違いない

85：名無しのJ民

まあ、いずれにせよすごいってことやな

89：名無しのJ民

米屋が仕入れて売るだけじゃなかったんやな

93：名無しのJ民

そこまで複雑な市場になってたとはたまげたなぁ

96：名無しのJ民

今で言うFXみたいなのもあったんかな

98：名無しのJ民

FXは為替やからちょっと違うな
通貨自体は統一されてたし

101：名無しのJ民

でも金銀銅の交換比率とかは変動してたから、そこはFXに近いかもな

103：名無しのJ民

おお、なるほど

106：名無しのJ民

空売りで儲けて、米価が暴騰して庶民が苦しむみたいな話あった？

107：名無しのJ民

そりゃあったやろ
米の買い占めとかも普通にあったんやから
悪徳米商人とかいっぱいいたはず

108：名無しのJ民

闇金ウシジマくんの江戸時代版みたいなのがいたんか

111：名無しのJ民

江戸時代の米相場を題材にした小説とか映画ないんかな
面白そうやん

113：名無しのJ民

『天保義民伝』とか、農民一揆の話で米相場が絡んでくるのあるで

117：名無しのJ民

へぇ、読んでみるか

118：名無しのJ民

ワイ江戸時代にタイムスリップして米相場で一儲けしたい

120：名無しのJ民

お前みたいな素人が手出したら秒で破産やろ

124：名無しのJ民

現代の知識で乗り込めば勝てるやろ！

127：名無しのJ民

いや、現代の知識とか関係なく、当時も情報戦やぞ
今のチャート分析とか通用するわけないし

128：名無しのJ民

当時の米相場師ってどうやって情報集めてたんやろな

132：名無しのJ民

各地の作柄情報とか、藩の動きとか、噂話とか
今でいうアナリストみたいなのがいたんちゃう

134：名無しのJ民

飛脚とか使って情報やり取りしてたらしいで
めちゃくちゃ金かかったやろうけど

138：名無しのJ民

へー、情報格差もすごかったんやな

139：名無しのJ民

結局、リスクマネジメントとか大事なんやな

142：名無しのJ民

今も昔も投資って大変やな

144：名無しのJ民

なんか江戸時代って意外と現代と変わらんこと多いな
人間の本質は変わらんってことか

146：名無しのJ民

それはそう
欲とか金とか、昔から人間はそればっかや

148：名無しのJ民

当時の武士とかって、俸給が米だったんやろ？
米価が下がると実質賃金が下がるってことか

151：名無しのJ民

そうやで
だから武士は米価が上がることを祈ってた
逆に商人は米価が下がることを祈る

154：名無しのJ民

まさに利害が対立してたわけか

155：名無しのJ民

飢饉とかで米価が暴騰すると、武士は助かるけど庶民は餓死するからな

156：名無しのJ民

地獄やんけ

158：名無しのJ民

だからこそ幕府は米価安定に躍起になってたわけや

161：名無しのJ民

でも安定しないから一揆とか起きるんやろ

165：名無しのJ民

そうそう
幕府も大変やったやろな

169：名無しのJ民

江戸時代って貧しいイメージあったけど、経済活動は活発だったんやな

172：名無しのJ民

むしろ世界でも有数の商業都市だったからな、江戸は

173：名無しのJ民

大阪も商業の中心やったしな
堂島米会所がその象徴や

177：名無しのJ民

なんか歴史の勉強になったわ
サンガツイッチ

181：名無しのJ民

イッチは株やってるんか？

184：名無しのJ民

いや、やってないで
でも興味出てきたわ

185：名無しのJ民

江戸時代からずっと日本人はギャンブル好きなんやな

189：名無しのJ民

米相場はギャンブルちゃうぞ
ちゃんと予測と分析が必要な投資や

190：名無しのJ民

でも結局は丁半博打みたいなもんやろ？

194：名無しのJ民

いや、それはちょっと違う
情報収集とかリスクヘッジとか、ちゃんと戦略があった

197：名無しのJ民

まあ、現代の株もギャンブルって言うやつもおるしな
捉え方次第やろ

200：名無しのJ民

結局、江戸時代の米相場は今の株と同じなんか？

201：名無しのJ民

完全に同じではないけど、基本的な仕組みや人間の心理、市場の動きは共通点が多い
特に先物取引という点では現代の金融市場の基礎になったと言っても過言ではない

205：名無しのJ民

なるほど
なんかロマンあるな

207：名無しのJ民

江戸時代に生きてたらワイは米相場で大儲けしてたわ

210：名無しのJ民

いや、お前は絶対損してる

212：名無しのJ民

間違いない
すぐ退場や

213：名無しのJ民

当時の情報網でワイが勝てるわけないやんけ
現代のスマホトレードでも勝てないのに

216：名無しのJ民

草

219：名無しのJ民

でも本当に昔から人間の欲望って変わらんのやな
それが歴史の面白さかもしれん

220：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

221：名無しのJ民

米相場って世界史でもあったんかな？

225：名無しのJ民

穀物取引自体は古代からあったはずやで
ただ、堂島米会所みたいな洗練された先物取引所は珍しい