古代の東北蝦夷って想像以上に強かったんやな

1：名無しのJ民

わかる

4：名無しのJ民

大和朝廷サイドに問題があった

5：名無しのJ民

アテルイとかいうレジェンド

7：名無しのJ民

マジでヤバかったらしいな。律令国家がガチで総力戦挑んであの抵抗ぶりとか

11：名無しのJ民

奥州征伐とかいうガチの国難

14：名無しのJ民

坂上田村麻呂が有能すぎただけやろ

15：名無しのJ民

いや、有能な将軍を何人も送ってボコボコにされてるからな

18：名無しのJ民

当時の朝廷からしたら北の蛮族って認識だったんだろうけど、想像以上に組織立ってたんやろな

20：名無しのJ民

縄文人の末裔やろ？

22：名無しのJ民

いや、弥生人や渡来人の影響も受けてるはず

24：名無しのJ民

東北の地形が防御に有利だったってのもあるやろ

26：名無しのJ民

結局、蝦夷って何人なん？アイヌとは違うんか？

27：名無しのJ民

厳密にはアイヌとは違うけど、共通のルーツがあったり文化的な繋がりはあったりする。けど直接の子孫ってわけでもない。

31：名無しのJ民

当時の大和朝廷ってガチで蝦夷征伐に金と人使いまくって財政圧迫してたんだよな

35：名無しのJ民

それだけじゃなくて、騎馬民族だった説とかもあるやん？

37：名無しのJ民

騎馬民族はロマンあるよな

39：名無しのJ民

モンゴル帝国の東北版みたいなもんやろ

41：名無しのJ民

流石に言い過ぎやろ草

43：名無しのJ民

でも鉄器とかも結構持ってたらしいし、ただの蛮族じゃないわな

46：名無しのJ民

弓の腕がとんでもなかったらしいで

48：名無しのJ民

弓矢と馬とか現代の戦車とヘリみたいなもんやん

50：名無しのJ民

大和朝廷の兵士は基本的に農民兵やから、士気も装備も蝦夷と比べたらそりゃね…

54：名無しのJ民

東北の冬の寒さに慣れてるから大和の兵士は辛かったやろな

55：名無しのJ民

これデカいよな

57：名無しのJ民

朝廷からしたら「なんでこんな僻地のために金と人使ってんだよ…」って不満もデカかったやろな

59：名無しのJ民

蝦夷「おれたちは自由を求める！」
大和「米作れや！税金払えや！」

63：名無しのJ民

草

65：名無しのJ民

アテルイの降伏、なんで許されなかったんやろな

66：名無しのJ民

朝廷内部の強硬派が許さなかったんやろ。見せしめが必要だった

70：名無しのJ民

坂上田村麻呂は助命嘆願したらしいけどな

73：名無しのJ民

田村麻呂の器がデカすぎた

75：名無しのJ民

でも結局は朝廷に吸収されていくんだよな

79：名無しのJ民

最終的には奥州藤原氏とか安倍氏とか、蝦夷の血を引く豪族が力持つからな

82：名無しのJ民

日本の歴史って意外とそういう反骨精神みたいなのが続いてるよな

83：名無しのJ民

蝦夷の子孫とか、今でも東北にいるんかな

85：名無しのJ民

そらいるやろ

89：名無しのJ民

青森とか岩手の祭りとか、なんか独特のエネルギー感じるよな

92：名無しのJ民

蝦夷文化とかの研究、もっと進んでほしいわ

96：名無しのJ民

古代の東北ってめっちゃ秘境感あるよな

99：名無しのJ民

大和朝廷は征服した土地に律令制敷いて、税金取って、開墾させてってやってたから、そりゃ抵抗するわ

103：名無しのJ民

蝦夷の戦士とかマジでカッコよかったんやろなぁ

107：名無しのJ民

ワイ蝦夷の子孫、高みの見物

109：名無しのJ民

草

111：名無しのJ民

なんで蝦夷って呼ばれてたんやろ？

114：名無しのJ民

毛むくじゃらとか、未開の民って意味合いがあったらしいで

117：名無しのJ民

ひどい呼び方やな

119：名無しのJ民

でも向こうからしたら大和朝廷こそ蛮族に見えてたかもしれんし

123：名無しのJ民

当時、東北にどれくらいの人口がいたんやろな

125：名無しのJ民

正確な数字は分からんけど、かなり少ないはず。だからこそゲリラ戦法が有効だった

126：名無しのJ民

騎馬技術が凄かったってのはホントなんかね？

127：名無しのJ民

諸説あるけど、馬具とかの出土品もあるし、可能性は高いって言われてる

130：名無しのJ民

あと、鉄器も自前で作ってたっぽいよな

134：名無しのJ民

それはすごいな。単なる狩猟民族じゃないやん

137：名無しのJ民

日本の歴史って意外と知らんこと多いわ

141：名無しのJ民

大和朝廷も一枚岩じゃなかったしな。蝦夷との戦いに消極的な勢力もいたし

143：名無しのJ民

朝廷のトップがコロコロ変わるたびに政策も変わってたんやろ？

145：名無しのJ民

それな。だから長期的な戦略がなかなか立てられなかった

148：名無しのJ民

蝦夷「また将軍変わったでーw」

149：名無しのJ民

草

150：名無しのJ民

戦国時代の東北も地味に面白いよな。伊達政宗とか

152：名無しのJ民

そこまで行くとまた別やんけ

153：名無しのJ民

蝦夷が最強だった時代っていつ頃なんやろ？

157：名無しのJ民

平安時代初期、坂上田村麻呂が派遣される前あたりがピークじゃないか

158：名無しのJ民

そこからは坂上田村麻呂とか藤原利仁とか、有能な武将が派遣されて徐々に押されていく

161：名無しのJ民

でもその後の奥州藤原氏の繁栄とか見ると、なんか胸熱だよな

163：名無しのJ民

藤原氏って言っても、本家の藤原氏とは違うし、蝦夷の血が流れてるって言われてるし

166：名無しのJ民

そこが面白いよな

170：名無しのJ民

朝廷側も「もうええわ…」って諦めかけてた時期もあったらしいな

171：名無しのJ民

そりゃ金も人も無尽蔵じゃないからな

172：名無しのJ民

蝦夷の文化とか風俗ってどんな感じだったんやろ

174：名無しのJ民

正直、謎が多い。記録が朝廷側からの一方的なものしかないからな

178：名無しのJ民

でもそれがまたロマンを掻き立てるんやろ

181：名無しのJ民

蝦夷の神話とか伝説とか残ってないんかな

185：名無しのJ民

アイヌ神話とかと関連付けたりする研究はあるみたいやで

187：名無しのJ民

古代の東北ってミステリーボックスだよな

188：名無しのJ民

蝦夷がもし日本を統一してたらどうなってたんだろ

189：名無しのJ民

それはさすがに無理やろ

191：名無しのJ民

でも想像するのは楽しいやん？

194：名無しのJ民

蝦夷王朝とか爆誕してたかもな

195：名無しのJ民

大和朝廷が弱体化してたら可能性はゼロじゃなかったかも

198：名無しのJ民

北海道まで蝦夷の勢力圏だったんか？

200：名無しのJ民

そのあたりはよく分からんけど、交流はあったはず

201：名無しのJ民

なんにせよ、日本の歴史を語る上で蝦夷は無視できない存在やね

202：名無しのJ民

東北の人は誇ってええわ

206：名無しのJ民

ワイ青森県民、嬉しい

208：名無しのJ民

ワイ岩手県民、ニヤニヤ

209：名無しのJ民

東北の米も美味いしな

210：名無しのJ民

なんで急に米の話になるんや

211：名無しのJ民

蝦夷が大和朝廷に米作れって言われてたからやろ

214：名無しのJ民

草