薩摩藩の琉球侵攻とかいう闇

1：名無しのJ民

あれマジでひどいよな

2：名無しのJ民

知らん奴多すぎやろ

4：名無しのJ民

え、そんなんあったっけ？

8：名無しのJ民

高校日本史で習ったやろがい

10：名無しのJ民

世界史選択やったから…

11：名無しのJ民

薩摩が琉球に攻め込んで、支配下に置いたって話やろ？

15：名無しのJ民

そうそう。で、琉球に中国との関係は続けるけど、薩摩に金払えみたいな二重支配状態にしたんや

19：名無しのJ民

二重支配ってのがミソやな

20：名無しのJ民

清にバレたらヤバイから、薩摩の命令は隠して従ってたんやろ？

21：名無しのJ民

バレたらってか、清には今まで通り朝貢させて、薩摩は裏でその利益を吸い取るっていうカスムーブ

24：名無しのJ民

ぐう畜

25：名無しのJ民

そのせいで琉球の人々はめちゃくちゃ貧乏になったらしいな

29：名無しのJ民

主に砂糖作らされてたんだっけ？

30：名無しのJ民

せやで。黒糖地獄や。薩摩が儲けるために無理やりサトウキビ作らせて、他の作物作る余裕なくして餓えさせたんや

33：名無しのJ民

薩摩の金儲けのためだけに…

37：名無しのJ民

ひどすぎるやろ

38：名無しのJ民

しかも薩摩の人間に逆らったら即刻死刑とかいうレベルで厳しかったらしいな

42：名無しのJ民

支配する方も大変やったんやろ(適当)

45：名無しのJ民

言うて当時の日本は統一国家として対外的な体面保つのに必死やったから多少はね？

49：名無しのJ民

それ薩摩の言い分やんけ

50：名無しのJ民

琉球は独立国だったからな。日本の一部じゃなかった

52：名無しのJ民

清の冊封国だったけど、薩摩に攻められてからは日中の両属って形になったんや

55：名無しのJ民

だから薩摩が幕府に「琉球は日本の領土です」って報告したら、幕府も「せやな」って言って、清には「琉球は朝貢国です」って言ってたんや

59：名無しのJ民

外交の闇深すぎやろ

60：名無しのJ民

江戸幕府も薩摩の暴走を止められなかったんか？

62：名無しのJ民

むしろ薩摩は幕府の許可を得て侵攻したんやで。豊臣秀吉の失敗で対外的に弱気になってた幕府が、薩摩に任せた形や

66：名無しのJ民

許可を得て侵攻とかいうパワーワード

67：名無しのJ民

結局、幕府も薩摩も利権欲しかっただけやん

69：名無しのJ民

琉球の人たちからしたらとんだとばっちりだよな

71：名無しのJ民

ワイ沖縄県民、マジギレ

72：名無しのJ民

薩摩は幕末で活躍したとか言われてるけど、その資金源が琉球からの搾取と知ると複雑な気持ちになるわ

73：名無しのJ民

そこまで言うと歴史修正主義者みたいやぞ

75：名無しのJ民

いや、事実やろ。薩摩の富は琉球の悲劇の上に成り立ってた部分が大きい

76：名無しのJ民

でも近代化するには金いるし…

79：名無しのJ民

それで他を犠牲にするのはあかんでしょ

81：名無しのJ民

歴史に「もしも」はないけど、もし侵攻がなかったら琉球はどうなってたんやろな

85：名無しのJ民

独立国として存続してたかもしれんし、清にガッツリ取り込まれてたかもしれん

89：名無しのJ民

明治維新で琉球処分された時も、薩摩の支配から日本の支配に変わっただけで、沖縄の人たちからしたら「またかよ」って感じだったんかな

90：名無しのJ民

むしろ薩摩支配時代の方がまだマシだった、って意見もあるくらいらしい

93：名無しのJ民

は？マジで？

96：名無しのJ民

薩摩支配は「裏で」って感じだったけど、琉球処分は「完全に日本の一部」って建前で、文化も言葉も強制的に変えようとしたからな

100：名無しのJ民

あーなるほど

103：名無しのJ民

薩摩はあくまで搾取が目的で、文化まではそこまで踏み込まなかったんやな

107：名無しのJ民

琉球文化は薩摩支配下でも維持されてたしな

111：名無しのJ民

むしろ清との貿易の中継地として、薩摩も琉球の文化を尊重する部分もあったんやで

115：名無しのJ民

薩摩は琉球に日本文化を強制してなかったんか？

119：名無しのJ民

表面上はね。だから清の使者が来た時は、琉球は清の文化で接待して、薩摩の役人が来た時は日本風で接待してたらしい

120：名無しのJ民

器用かよ

122：名無しのJ民

琉球の人、大変すぎやろ

126：名無しのJ民

でもその器用さで独自の文化を守り抜いたんだからすごいよな

129：名無しのJ民

琉球舞踊とか独特で美しいもんな

132：名無しのJ民

首里城も再建して欲しいンゴねぇ…

136：名無しのJ民

あれも琉球の象徴やしな

140：名無しのJ民

薩摩の殿様とかいう畜生

141：名無しのJ民

まあ当時の感覚としては普通だったのかもしれんけど、現代から見たらひどいよな

144：名無しのJ民

侵攻自体は1609年やっけ？

148：名無しのJ民

せやな。関ヶ原の戦いの10年後くらい

151：名無しのJ民

薩摩藩は関ヶ原で西軍だったから、幕府に恭順を示すためにも手柄が欲しかったってのもあるらしい

155：名無しのJ民

なるほど、国内政治の都合で琉球が犠牲になったわけか

159：名無しのJ民

犠牲になったのは琉球だけじゃないぞ。アイヌとかもな

163：名無しのJ民

植民地主義の萌芽みたいなもんやな

165：名無しのJ民

世界の歴史見ても、強い国が弱い国を支配するのは当たり前やった時代やしな

169：名無しのJ民

だからといって美化していいわけではない

171：名無しのJ民

そりゃそうや。事実として認識すべき

173：名無しのJ民

結局、薩摩のやったことって、海外の大国が植民地作ってたのと本質的には変わらんよな

174：名無しのJ民

そう考えると、日本の歴史も世界史の文脈で語れる部分が多い

175：名無しのJ民

薩摩の殿様が城に飾ってた琉球の宝物とか、今どこにあるんやろ？

179：名無しのJ民

多分どっかの博物館に展示されてるか、個人のコレクションになってるんちゃうか

181：名無しのJ民

なんか複雑な気持ちになるな

182：名無しのJ民

沖縄は日本の中のアメリカ領みたいになってるし、なんかずっと苦難の歴史歩んでるよな

185：名無しのJ民

それは今の話やろ

186：名無しのJ民

歴史と現代は切り離して考えろ

190：名無しのJ民

切り離せねーよバカ

194：名無しのJ民

沖縄の基地問題も、琉球の歴史と全く無関係じゃないやろ

195：名無しのJ民

歴史認識が浅い奴はすぐそういうこと言う

199：名無しのJ民

歴史は繰り返されるってことやろ

202：名無しのJ民

薩摩のイメージ悪くなるからやめろ

204：名無しのJ民

でも薩摩藩って幕末でめっちゃ活躍した有能藩じゃん？

206：名無しのJ民

それは明治維新の時の話やろ。琉球侵攻はそれよりずっと前

207：名無しのJ民

西南戦争で西郷が自害したのも、琉球侵攻の報いなんだよ！(適当)

209：名無しのJ民

それはさすがに飛躍しすぎやろ草

212：名無しのJ民

でも鹿児島県民は未だに薩摩藩に誇りを持ってるからな

215：名無しのJ民

それはええんちゃう？地元に誇りを持つのは

217：名無しのJ民

ただし歴史の負の部分からも目を背けずにね

218：名無しのJ民

そうやね。ちゃんと両方知ってこそやね

222：名無しのJ民

薩摩藩も一枚岩じゃなかったやろうし、侵攻に反対した人もいたかもしれんし

226：名無しのJ民

でも結局は少数派やったんやろな

230：名無しのJ民

琉球を支配して得た富が、幕末の軍事力につながったのは事実やろ

233：名無しのJ民

そう考えると、沖縄の犠牲の上に明治維新があったとも言えるな

237：名無しのJ民

日本の近代化の礎には、そういう黒い部分も少なからずあったんやな