1：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
4：名無しのJ民
後鳥羽上皇とかいう鎌倉幕府に喧嘩売ってボロ負けした戦犯
7：名無しのJ民
あの時「お前ら全員、義時討てや！」って言った後鳥羽上皇、冷静に考えてガイジやろ
10：名無しのJ民
流刑先の隠岐で歌詠んでたとかいう末路
13：名無しのJ民
いや、当時の朝廷からしたら幕府は武家の成り上がり集団でしかなかったから、そりゃ上皇もブチギレるわ
16：名無しのJ民
わかるけど、ブチギレるにも相手を選べよって話やろ
17：名無しのJ民
北条義時「は？何言っとんねんコイツ…」
20：名無しのJ民
大江広元とかいう幕府のぐう有能軍師、ここで本領発揮
21：名無しのJ民
「たとえ義時を討てという宣旨でも、あれは個人の言葉。受けなくていい」とか言ったんだっけ？
22：名無しのJ民
そうやね。あれがなければ幕府は崩壊してたかもしれん。
26：名無しのJ民
鎌倉武士団、上皇の宣旨にビビりまくってたらしいしな
27：名無しのJ民
そこで義時と広元がガチガチに固めたからこそやな
29：名無しのJ民
後鳥羽上皇、もっと準備万端で挑むべきやったな
31：名無しのJ民
準備万端どころか、当時幕府の御家人、西国にもいっぱいいたのに、よく勝てると思ったなと
34：名無しのJ民
むしろ舐めプしすぎた結果やろ
37：名無しのJ民
自分の武力過信しすぎやろ。京周辺に集めた兵なんて、鎌倉武士団の前には雑魚や
40：名無しのJ民
しかも当時の鎌倉幕府、源氏将軍が途絶えててゴタゴタしてたのに、それを好機と捉えたんやろ？
41：名無しのJ民
最高のチャンスだと思ったんやろな。フタ開けたら幕府側は一枚岩だったという
45：名無しのJ民
頼朝がいなくても北条家と有力御家人が繋がってたからな
49：名無しのJ民
北条義時とかいう影の支配者
51：名無しのJ民
承久の乱後の処置もエグいよな。上皇3人流刑とか
52：名無しのJ民
後鳥羽上皇、順徳上皇、土御門上皇やっけ？
56：名無しのJ民
土御門上皇は乱に反対してたから、一応情状酌量の余地ありってことで比較的緩いとこに流されたんだっけ
58：名無しのJ民
それでも流刑だからな。武家が朝廷にここまでやったのは初めてやろ
61：名無しのJ民
まさに「武士の世」を決定づけた戦いやな
63：名無しのJ民
京都六波羅探題とかいう監視機関もこの時に設置されたし
64：名無しのJ民
はえ～、六波羅探題って承久の乱の後なんか。知らんかったわ
67：名無しのJ民
イッチ詳しいな
68：名無しのJ民
承久の乱って地味だけど日本史のターニングポイントだよな
71：名無しのJ民
マジでな。鎌倉幕府が朝廷の上に立つことを確定させた戦いやし
73：名無しのJ民
後鳥羽上皇がもう少し有能だったらどうなってたんやろ
74：名無しのJ民
いや、有能とか無能とかいう問題ちゃうやろ。時代が武士を求めてたんや
77：名無しのJ民
でも、もっとマシなやり方はあったはずだよな
78：名無しのJ民
後鳥羽上皇って文化人としては超一流だったんだろ？歌とか書とか
82：名無しのJ民
せやね。新古今和歌集の撰者やし、刀剣にも造詣が深かった。
86：名無しのJ民
でも戦は素人だったと
87：名無しのJ民
文化人特有の理想論に走りすぎたパターンやな
88：名無しのJ民
歌詠んでる間に幕府にボコられるとか草
90：名無しのJ民
隠岐での生活も結構大変だったらしいで。食べるものもろくにない中、歌詠んでたとか
92：名無しのJ民
少しは同情するけど、自業自得感も拭えない
94：名無しのJ民
でもあそこで上皇に味方した武士もいるんやろ？
98：名無しのJ民
もちろんいるで。西国の武士の中には、幕府から離反して上皇方についた者もいた
100：名無しのJ民
みんな処刑されたり所領没収されたりしたんやろな…悲しいなぁ
103：名無しのJ民
まあ、それが乱に加担した結果やから
107：名無しのJ民
鎌倉幕府、この頃はまだ正義の味方だった感ある
111：名無しのJ民
北条義時とかいうガチの有能
113：名無しのJ民
義時がいたから鎌倉幕府は盤石だったな
114：名無しのJ民
義時がいなかったら、とっくに潰れてたかもな
118：名無しのJ民
源氏が三代で途絶えたのに、幕府が続いたのは奇跡だろ
120：名無しのJ民
いや、義時の手腕やろ
121：名無しのJ民
後鳥羽上皇は、なんであんなに幕府を敵視してたんだろ
124：名無しのJ民
そりゃ自分たちの権威を脅かす存在だからな
127：名無しのJ民
武士が政治を仕切るってのが許せなかったんやろな
128：名無しのJ民
でも、もう時代は武士の時代に移行してたんだよなぁ
132：名無しのJ民
天皇親政を夢見てたんだろな
135：名無しのJ民
まあ、理想は高かったんやろ
138：名無しのJ民
現実を見れなかっただけや
141：名無しのJ民
後鳥羽上皇の乱のせいで、朝廷の権威は地に落ちた感ある
144：名無しのJ民
室町時代までずっと幕府の掌の上だったしな
148：名無しのJ民
なんであんな無策で突っ込んだんやろな
149：名無しのJ民
「朕の命に背く奴などおるまい！」って思ってたんやろ
153：名無しのJ民
完全に勘違いやんけ
156：名無しのJ民
後鳥羽上皇「ワイ、歌詠むからお前ら戦ってきてや」
157：名無しのJ民
義時「は？自分でやれや」
161：名無しのJ民
後鳥羽上皇が隠岐に流されて、子孫も天皇になれなかったんだっけ？
162：名無しのJ民
いや、後鳥羽上皇の血筋は、後の南北朝時代の南朝の祖先になるんやで
164：名無しのJ民
はえ～、そうだったんか
166：名無しのJ民
北朝が鎌倉幕府や室町幕府が擁立した方で、南朝が後鳥羽上皇の血筋を引く方やね
169：名無しのJ民
結局、後鳥羽上皇の子孫も天皇になれたんやな
173：名無しのJ民
ただし、南北朝という泥沼の争いを引き起こすことになるがな…
177：名無しのJ民
承久の乱が南北朝の遠因になったと考えると、歴史って繋がってるな
181：名無しのJ民
真面目なレス助かる
182：名無しのJ民
後鳥羽上皇って、戦国大名で例えるなら誰やろ？
183：名無しのJ民
大内義隆とか？文化人だけど戦は弱いみたいな
186：名無しのJ民
あるいは織田信長に喧嘩売った朝倉義景とか
190：名無しのJ民
朝倉義景、ぐうの音も出ないほど無能
193：名無しのJ民
後鳥羽上皇はそこまで無能ってわけじゃないけど、相手が悪すぎたな
197：名無しのJ民
北条義時がチート過ぎた
201：名無しのJ民
てか、あの時代の朝廷って、もう軍事力持ってなかったんか？
202：名無しのJ民
持ってたけど、地方の武士が朝廷に忠誠誓ってるわけじゃないからな
205：名無しのJ民
結局、自分の支配下の武士しか動かせないから、幕府には遠く及ばない
207：名無しのJ民
当時の武士は「土地」と「恩賞」で動くからな。上皇の言葉だけじゃ動かん
209：名無しのJ民
後鳥羽上皇、その辺のリアリズムが足りなかったんやな
210：名無しのJ民
京で歌詠んで酒飲んでただけじゃあかんわな
214：名無しのJ民
鎌倉武士は泥臭く戦って土地を広げてたのに、上皇は優雅に宮廷で暮らしてたんだから、そりゃ感覚が違うわ
216：名無しのJ民
貴族の世が終わって武士の世が来たことを理解してなかったんやろな
220：名無しのJ民
まさに時代の波に乗り遅れた人
222：名無しのJ民
後鳥羽上皇、実は現代のブラック企業上司説
224：名無しのJ民
「お前ら全員、義時討てや！これは命令だからな！失敗したら知らんけど！」
226：名無しのJ民
草
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