1：名無しのJ民
ほんまそれ
あいつ政治はゴミカスなのに文化には詳しいとかいう謎のスペックやめろ
5：名無しのJ民
応仁の乱の戦犯やろ
京都焦土化させた上に銀閣寺は建てるとか意味わからん
7：名無しのJ民
結局全部奥さんの日野富子が金出したんやろ？
10：名無しのJ民
金閣寺に比べると銀閣寺って地味だよな
正直あれでええんか？ってなるわ
12：名無しのJ民
あの地味さがええんやろ
侘び寂びや
15：名無しのJ民
侘び寂びとか言うて誤魔化してるだけやろ
18：名無しのJ民
銀閣寺って結局未完成なんだっけ？
屋根に銀貼る予定だったけど金無かったとか
22：名無しのJ民
それは俗説やで。元々銀を貼る予定はなかったと言われてる。
漆塗りに炭を混ぜた黒い壁にする予定だったとも言われるけど、これも確証はない。
24：名無しのJ民
ほーん、サンガツ。じゃあなんで銀閣って名前なんや？
26：名無しのJ民
金閣寺が金閣って呼ばれるから、対比で銀閣って後世の人が呼んだだけやで。
正式名称は慈照寺。
28：名無しのJ民
後世の適当なネーミングで定着しちゃうの草
30：名無しのJ民
義政が無能なのは揺るぎない事実だけど、東山文化の発展に寄与したのは確かだろ
茶道とか花道とか、今の日本の文化の源流はあそこからやし
32：名無しのJ民
でもさ、政治ボロボロで内乱放置して京都が焼け野原になってる時に、風流とか言って文化に浸ってたって、現代の感覚だとドン引きやろ
33：名無しのJ民
それが戦国時代なんや
将軍の権威が地に落ちてたから、もう政治とかどうでもよくなってたんやろ
37：名無しのJ民
世捨て人みたいなもんやな
40：名無しのJ民
てかあの時代、将軍ってマジで飾り物だったんか？
43：名無しのJ民
義政の時代は特にね。管領とか守護大名の方が力持ってたし、日野富子も政治に介入しまくってたし。
45：名無しのJ民
奥さんが有能すぎた結果、夫がボンクラになったパターンやな
48：名無しのJ民
日野富子とかいう戦国時代を先取りした悪女
51：名無しのJ民
悪女っていうけど、あの時代に将軍家の財政を支えた功績はデカいやろ
利殖の才はホンモノやで
54：名無しのJ民
結局、義政も富子も、将軍家の権威を保とうとした結果、応仁の乱を招いたとこあるやん
58：名無しのJ民
跡継ぎ問題でゴタゴタしたのが全ての始まりや
62：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元がアホだっただけちゃうんか？
64：名無しのJ民
あの二人がアホなのはそうやけど、将軍がしっかり調停できてればあんな長期化はしなかったやろ
65：名無しのJ民
義政「あっ、京都燃えてる…せや！風流やな！」
これやぞ
68：名無しのJ民
なんか無能すぎて一周回って清々しいわ
ここまで割り切れる将軍も珍しい
70：名無しのJ民
結局、あの時代って将軍に何が期待されてたんや？
71：名無しのJ民
武家の棟梁として、各地の争いを調停したり、幕府の統治を維持することやろ
義政はそれが全然できなかった
72：名無しのJ民
でも、芸術とか文化に対するパトロンとしては一流だったんやろ？
76：名無しのJ民
せやで。特に水墨画とか庭園とか、禅宗の影響受けた文化は義政が中心となって発展させた。
78：名無しのJ民
応仁の乱で焼け野原になった京都に、新しい文化が生まれるってなんか皮肉やな
81：名無しのJ民
荒廃した世の中で、精神的な豊かさを求めたんやろな
今の日本と似てるかもな（適当）
85：名無しのJ民
今の日本は文化どころか精神も荒廃してるやろ
86：名無しのJ民
悲しいなぁ
90：名無しのJ民
義政は政治から逃げただけやろ
93：名無しのJ民
逃避先が文化とかいう上級国民ムーブ
96：名無しのJ民
ワイら庶民には関係ない話やな
98：名無しのJ民
でも、銀閣寺とか今も残ってるの見ると、無能なりに何か残したってのはすごいことやん？
99：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺、どっちがいい？って聞かれたら、ワイは金閣寺やわ
103：名無しのJ民
ワイも金閣寺派
派手さも大事やろ
104：名無しのJ民
銀閣寺の庭園はホンマに美しいから一度行ってみてほしい
106：名無しのJ民
銀閣寺は侘び寂びの極致やぞ
あの渋さが分からんやつはまだまだやな
108：名無しのJ民
ワイ、抹茶嫌いやから侘び寂びわからん
110：名無しのJ民
当時の庶民は将軍が銀閣寺建ててる間に飢え死にしてたんやろなぁ
112：名無しのJ民
まさにそうやで。応仁の乱で京都の人口は激減したし、各地で飢饉も頻発してた。
115：名無しのJ民
日野富子って結局、義政の妻としてどう評価されるべきなんや？
117：名無しのJ民
夫の尻を叩いて政治させようとしたけど、結局無理だった。
一方で将軍家の財政は維持した。
総合的には功罪相半ばするところやろな。
118：名無しのJ民
でもさ、奥さんが夫より政治の才能あるって、夫婦仲どうだったんやろな
119：名無しのJ民
そらもう最悪よ。富子が勝手に政治動かすから義政は不満爆発や。
122：名無しのJ民
じゃあ文化に逃げるのも納得だわ
家に居場所ないんやろ
126：名無しのJ民
応仁の乱って結局何年続いたんや？
127：名無しのJ民
11年やね。1467年から1477年まで。
131：名無しのJ民
11年も内戦ってどんだけ無能なんや将軍は
135：名無しのJ民
あの時代って他にも無能な将軍おったんか？
137：名無しのJ民
足利義量とか足利義勝とか若くして亡くなってる将軍も多いから、政治手腕を発揮する間もなかったやつもおる。
義政は長生きした分、無能ぶりが際立つんや。
140：名無しのJ民
足利義輝とかいう剣豪将軍は好き
143：名無しのJ民
足利義満が有能すぎた反動みたいなもんやろ
147：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺、結局どっちが豪華なんや？
148：名無しのJ民
そりゃ金閣寺よ。金ピカやし。
151：名無しのJ民
銀閣寺はむしろ地味さがウリやからな
153：名無しのJ民
義政って将軍辞めて文化人として生きていけばよかったんちゃう？
157：名無しのJ民
将軍の座を降りようとしたことはあったんやけど、後継者争いで結局辞められなかったんや
158：名無しのJ民
かわいそう
162：名無しのJ民
でも、将軍辞めても富子がうるさかったやろ
166：名無しのJ民
ワイは義政とかいう引きこもり系文化人将軍、嫌いじゃないで
168：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい文化に金使ってくれよ
171：名無しのJ民
使ってるやん！万博とか
175：名無しのJ民
草
179：名無しのJ民
万博と銀閣寺を同列に語るなや
181：名無しのJ民
銀閣寺は世界遺産やぞ！
182：名無しのJ民
義政がもし現代に生きてたら、どんな趣味に没頭してたやろな
183：名無しのJ民
ソシャゲ課金やろなあ
185：名無しのJ民
艦これとかやりそう
187：名無しのJ民
盆栽とかやってそう
189：名無しのJ民
義政は実は超人だった説
政治はわざと無能演じて、文化に集中したとか
192：名無しのJ民
それはない
193：名無しのJ民
もしそうなら、あんなに京都荒廃せんやろ
195：名無しのJ民
銀閣寺のあの庭園は、確かに当時の最先端やったんやろうな
197：名無しのJ民
あの時代に、庭に砂の山とか作るセンスすごいわ
198：名無しのJ民
銀沙灘とか向月台とかいうやつな
あれ見てると、なるほどなってなるで
200：名無しのJ民
わび・さびって日本特有の美意識なんか？
201：名無しのJ民
日本で特に発展した美意識やね。質素な中に見出す美しさとか、不完全さの中にある豊かさみたいな。
205：名無しのJ民
なんか哲学的な話になってきたな
209：名無しのJ民
結局、義政は無能やけど、銀閣寺はええとこやで、ってことやろ？
213：名無しのJ民
せやな
216：名無しのJ民
歴史って面白いな
218：名無しのJ民
応仁の乱がなければ、日本史はもっと違った展開になってたやろな
220：名無しのJ民
室町幕府の終焉を早めた一因ではあるわな
221：名無しのJ民
義政は将軍としてはクソだが、文化人としては有能だった、でFA？
223：名無しのJ民
FA
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