1：名無しのJ民
それな
ガチで気になってたわ
鎖国って言う割には結構入ってきてたイメージあるけど
3：名無しのJ民
出島やろ
アホか
6：名無しのJ民
出島だけやないやろ
唐人屋敷とかもあったし
7：名無しのJ民
オランダ風説書とかいう定期便やろ
あとは琉球とか蝦夷経由のあれこれ
8：名無しのJ民
風説書ってなんだよ
10：名無しのJ民
オランダ人が幕府に提出する海外情勢レポートや
毎年出島から持ってきてた
12：名無しのJ民
え、そんなんあったんか
めちゃくちゃ重要やんけ
13：名無しのJ民
鎖国って国を閉じとるってイメージやけど、完全にシャットアウトしてたわけじゃないんよな
情報だけは欲しがってた
14：名無しのJ民
そりゃそうやろ
海外で何が起きてるか分からんのは怖いし
いつ黒船来るかわからんし
17：名無しのJ民
幕府「鎖国！ただしオランダと中国は別な！」
幕府「情報だけはよこせ！」
18：名無しのJ民
都合良すぎやろｗｗｗ
19：名無しのJ民
あの時代の情報収集能力ってどんなもんやったんやろな
正確性とか
20：名無しのJ民
オランダ風説書は基本的には正確だったらしいで
幕府はちゃんとチェックしてたし、嘘ついたらヤバいからな
21：名無しのJ民
オランダも商売したいから、幕府に信頼されてなんぼやしな
24：名無しのJ民
でも、オランダも自国に都合の悪い情報は伏せたりしてたんちゃうの？
絶対そうやろ
27：名無しのJ民
そら多少はね？
でも幕府も馬鹿じゃないから、複数のルートで情報集めようとしてた
29：名無しのJ民
複数のルートって？
オランダ以外に？
31：名無しのJ民
中国船も長崎に来てたやろ？
唐船風説書っていうのもあったんやで
32：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
中国経由の情報もか
33：名無しのJ民
あとは朝鮮通信使とか、琉球使節とか、蝦夷地経由のロシア情報とかやね
36：名無しのJ民
うわ、意外とガバガバじゃねーか！
37：名無しのJ民
情報収集ガチ勢やんけ幕府
38：名無しのJ民
現代で言うたらTwitterとFacebookとInstagramとYouTube全部チェックしてるみたいなもんか
42：名無しのJ民
幕府公式アカウント「今日はオランダからヨーロッパ情勢の報告書が届きました。スペインがまた戦争したそうです」
46：名無しのJ民
草
50：名無しのJ民
でもそれって、ヨーロッパとか中国とか朝鮮半島とか、ごく一部の情報だけやろ？
アメリカとか南米とかアフリカとかの情報は？
53：名無しのJ民
あんまり入ってこなかったんちゃうか
オランダは東インド会社がメインやから、アジアとヨーロッパが中心やろ
57：名無しのJ民
そっか、オランダも全世界の情報網持ってたわけじゃないしな
59：名無しのJ民
アメリカとか開拓されたばっかの時代やし
大航海時代が終わってからの話やし
60：名無しのJ民
あと、たまに漂流民が外国に流れ着いて、そこから情報持って帰ってくることもあったな
64：名無しのJ民
ジョン万次郎とか？
67：名無しのJ民
まさしくそう
ジョン万次郎はアメリカの最先端技術とか文化とか、色々持ち帰った
69：名無しのJ民
万次郎が持ち帰った情報も幕府にとって超重要だったはず
72：名無しのJ民
あれって、漂流民を保護して送り返す見返りに情報よこせ、みたいな感じやったんか？
74：名無しのJ民
保護してもらった恩義もあるし、日本人やから幕府に協力するって感じやろな
尋問もしたやろうけど
75：名無しのJ民
海外の情報って、主にどんなこと知りたかったんやろ？
戦争の動向とか？
78：名無しのJ民
そりゃそうやろ
キリスト教の布教の動きとか、植民地化されてないかとか
80：名無しのJ民
要するに、日本に危険が迫ってないかってことやな
82：名無しのJ民
あとは科学技術とかも知りたいやろ
蘭学とか
83：名無しのJ民
蘭学って鎖国時代に発展したんだもんな
オランダ語を学ぶことで、医学や天文学、兵学なんかの知識が入ってきた
85：名無しのJ民
杉田玄白とか前野良沢とか、天才すぎるわ
89：名無しのJ民
ターヘルアナトミアとかいう激ムズ医学書を解読したんだろ？
あれって今でいうと、AI翻訳なしで超専門的な外国語の論文を読み解くようなもんか？
90：名無しのJ民
それどころちゃうで
現代のAI翻訳でも無理なレベルや
当時の日本語の語彙と概念じゃ、そもそも表現が難しい
91：名無しのJ民
マジかよ
頭おかしい（褒め言葉）
93：名無しのJ民
そんな感じで情報入ってくるのに、なんで幕府は開国にビビったんやろ？
ある程度予測はできてたやろ
96：名無しのJ民
予測はできてたけど、具体的な脅威が迫ってこないと動けないのが組織やからな
ペリーが来航して初めて焦り出した
98：名無しのJ民
それまで入ってた情報は「遠い国の話」だったんやろ
それが「うちの玄関まで来た」になったらそりゃ焦るわ
102：名無しのJ民
江戸時代の海外情報って、今でいうネットニュースみたいなもんか
ただし更新頻度と正確性はめちゃくちゃ低い
104：名無しのJ民
しかも検閲あり
105：名無しのJ民
幕府「この情報は庶民には流すな」
とかやってそう
107：名無しのJ民
実際、やってたやろ
風説書の内容は限られた人間しか見れなかったし
109：名無しのJ民
庶民が知れる海外情報って、噂レベルの話とか、絵草子とかやろ？
「南蛮人が珍しい動物連れてきた！」みたいな
111：名無しのJ民
いや、蘭学は結構広まったんやで
医者は一般人も診察するし、学問も一部の裕福な層には広まった
114：名無しのJ民
庶民レベルでも海外の珍しい文化とか、多少は入ってたんやろな
浮世絵とかにも描かれてるし
115：名無しのJ民
長崎は異文化のるつぼだったやろうな
外国人との交流もあって
116：名無しのJ民
そういえば、当時の外国人は日本で何してたんだ？
観光とかできたんか？
117：名無しのJ民
出島から出るのは許可制やったはず
遊女買いに行くくらいはできたんちゃうか
120：名無しのJ民
出島のオランダ商館長が江戸に参府する時だけ、道中日本の文化に触れられたんやろ
124：名無しのJ民
幕府もオランダ人も、お互いがお互いを監視しあってた感じか
127：名無しのJ民
つまり、鎖国って「情報の統制」と「人の出入りの制限」であって、「情報の遮断」ではなかった、と
131：名無しのJ民
せやね
情報鎖国は無理やろ
特にアジア地域とは地続きみたいなもんやし
132：名無しのJ民
でも、幕府の統制力が弱まると、情報が漏れてくるようになるんよな
吉田松陰とか高杉晋作とか、密航しようとして捕まったり
136：名無しのJ民
彼らは何を知りたかったんや？
137：名無しのJ民
海外のリアルな状況やろ
風説書とか書物だけじゃなくて、現地を見て肌で感じたかったんや
141：名無しのJ民
高杉晋作は上海で清の衰退ぶりを見て、日本も危ないって思ったんやろ
あれはデカい
142：名無しのJ民
上海で西洋の植民地支配の現実を目の当たりにしたってやつな
145：名無しのJ民
だからこそ、攘夷とか開国とか、色々な思想が生まれたんやな
149：名無しのJ民
鎖国って、平和な時代が長すぎて、国際情勢に疎くなった結果とも言えるわな
150：名無しのJ民
平和ボケやね
152：名無しのJ民
でも、鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったって側面もあるやん？
良くも悪くも
154：名無しのJ民
それはあるな
良く言えばガラパゴス化、悪く言えば井の中の蛙
155：名無しのJ民
鎖国中に蘭学とか国学とか独自の学問が発展したのは事実やしな
156：名無しのJ民
あと、鎖国のおかげで鉄砲伝来から数十年で、国内の鉄砲生産量が世界一になったりしたんやで
外国に頼らず自前で技術革新できたのはすごい
158：名無しのJ民
へえー、それは知らんかったわ
鎖国ってネガティブなイメージが強かったけど、いい面もあったんやな
160：名無しのJ民
なんでも一面だけ見て判断したらアカンってことやね
162：名無しのJ民
幕末になって、外国船がバンバン来るようになって、情報も爆発的に増えたんやろな
163：名無しのJ民
開国後はもう情報洪水やろ
何が真実か分からなくなるレベル
166：名無しのJ民
結局、情報って大事だよな
今の時代もフェイクニュースとか問題になってるし
168：名無しのJ民
SNS時代の情報統制ってどうすりゃええんやろな
江戸時代よりはるかに難しい
170：名無しのJ民
幕府も大変だったんだなって思うわ
172：名無しのJ民
鎖国時代に海外旅行に行きたかったやつとかおらんかったんかな
めちゃくちゃ好奇心旺盛なやつとか
174：名無しのJ民
そりゃおるやろ
だから密航しようとして捕まったりするんやん
177：名無しのJ民
バレたら打ち首やろ？
命がけやん
181：名無しのJ民
当時は外国に行くって概念自体が希薄やったんちゃうか
行く手段も限られてたし
185：名無しのJ民
いや、でも出島でオランダ人と交流してたら、世界って広いんやなって思わん？
好奇心刺激されまくりやろ
189：名無しのJ民
旅立ちたいけど許されない、みたいな
まるでエレン・イェーガーやん
193：名無しのJ民
壁の向こうには自由があるんや！
195：名無しのJ民
草
196：名無しのJ民
今みたいに簡単に海外行ける時代じゃないからな
情報も少ないし、行けば二度と帰ってこれないかもしれない
200：名無しのJ民
当時の日本人の世界観ってどんなもんやったんやろ？
地球儀とかあったんかな
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