大化の改新って結局クーデターだったってマジ？

1：名無しのJ民

今更かよ

4：名無しのJ民

は？そうやで

5：名無しのJ民

教科書だと「改新」って習ったんだが？

7：名無しのJ民

そら勝者が書いた歴史やからな。美化されてるに決まってるやろ

9：名無しのJ民

乙巳の変のことやろ？蘇我入鹿がぶっ殺された事件

11：名無しのJ民

あれどう見てもクーデターやん

13：名無しのJ民

中大兄皇子と中臣鎌足が組んで、入鹿を暗殺したんだからクーデター以外の何物でもないだろ

14：名無しのJ民

入鹿がヤバすぎたからしゃーないやろ

18：名無しのJ民

入鹿ってそんなにヤバかったんか？

19：名無しのJ民

権力握りすぎて好き放題やってたって言われてるやん

21：名無しのJ民

蘇我氏一族が天皇より偉そうにしてたからな。傲慢すぎた

24：名無しのJ民

天皇ぶっ殺す勢いだったしな。実際に聖徳太子の子孫を滅ぼしてるし

28：名無しのJ民

山背大兄王の件はちょっと違うだろ

29：名無しのJ民

でも蘇我氏が邪魔者を排除しまくってたのは事実やろ

31：名無しのJ民

蘇我馬子、蝦夷、入鹿と三代にわたって権力集中しすぎやろ。そりゃ反発もくるわ

34：名無しのJ民

馬子はまだ有能だったけど、入鹿はマジで暴走気味だった感

35：名無しのJ民

聖徳太子と入鹿って絡みあったんか？

37：名無しのJ民

太子の子孫（山背大兄王）を滅ぼしたのが入鹿やで

39：名無しのJ民

そりゃ中大兄皇子もキレるわ。自分の血縁がやられてるわけやし

42：名無しのJ民

まぁ教科書的な「改新」のイメージと実際の「クーデター」的な事件のギャップが面白いんやろな

46：名無しのJ民

でもクーデターで政権奪った後、ちゃんと改革したんだから「改新」でええやん

50：名無しのJ民

それは後付けで美化しただけやろ

52：名無しのJ民

『日本書紀』がそう書いたからそうなっただけ。勝者の歴史や

53：名無しのJ民

中臣鎌足とかいう陰謀家。策士やな

56：名無しのJ民

中大兄皇子のキャラが立ってるよな。後の天智天皇やろ？

59：名無しのJ民

天智天皇って飛鳥時代のカリスマやん

61：名無しのJ民

冷徹で有能、でも弟に裏切られる悲劇の主人公感

62：名無しのJ民

弟ちゃう、息子と甥や。壬申の乱な

63：名無しのJ民

結局、身内で殺し合いばっかやんけ飛鳥時代

65：名無しのJ民

仏教伝来とか文化的な話も多いけど、裏ではドロドロの権力闘争が繰り広げられてたんだよな

68：名無しのJ民

渡来人の影響もデカかったんやろ？

71：名無しのJ民

蘇我氏も渡来系の血が入ってたとかどうとか聞いたことあるわ

75：名無しのJ民

でも入鹿は聖徳太子の子を殺した時点でアウトやろ

77：名無しのJ民

飛鳥時代って天皇の権威もまだ不安定だったからな。豪族が強すぎた

78：名無しのJ民

大化の改新で天皇中心の国家体制を目指したんやろ。そのためにはクーデターもやむなし

79：名無しのJ民

そらクーデターで権力奪取しないと無理やろ。豪族の連合体みたいなもんだったし

80：名無しのJ民

改新の詔とかいう後から出したっぽい文書すき

81：名無しのJ民

まぁどんな時代でも権力闘争は血生臭いもんや

85：名無しのJ民

結局、勝てば官軍なんやな

87：名無しのJ民

蘇我氏も元は豪族の一派やしな。最大勢力だっただけで

90：名無しのJ民

豪族中の豪族やろ。もはや貴族みたいなもんや

92：名無しのJ民

物部氏と蘇我氏の仏教バトルも面白かったよな。崇仏派と排仏派

94：名無しのJ民

蘇我氏が勝ったから日本は仏教国家になったんやろ？

96：名無しのJ民

なんか飛鳥時代の話って難しくない？登場人物多すぎやし関係性も複雑やし

99：名無しのJ民

大河ドラマにしたら面白そうやけど、視聴率取れるんかな

101：名無しのJ民

もうやったやろ、確か聖徳太子とか

104：名無しのJ民

蘇我入鹿役は香川照之で。顔芸もできそう

108：名無しのJ民

中大兄皇子は菅田将暉で。冷徹なイケメンや

112：名無しのJ民

鎌足は堺雅人やろ。ニヤニヤしながら暗躍してそう

115：名無しのJ民

時代劇はいいぞ。歴史の勉強にもなるし

119：名無しのJ民

入鹿が首刎ねられるシーンとか結構グロいんかな。再現したら放送コード引っかかりそう

121：名無しのJ民

首切られたの入鹿だけじゃなくて蝦夷もやろ？

122：名無しのJ民

蝦夷は自害やで。入鹿が暗殺された知らせを聞いて自殺した

124：名無しのJ民

首刎ねられた入鹿の首が鎌足の方に飛んでいったとかいう逸話すき。ホラーやん

128：名無しのJ民

それガチで『日本書紀』に書いてあるんか？

129：名無しのJ民

ガチやで。結構生々しく書かれてる。藤原氏のプロパガンダやろうけど

132：名無しのJ民

なんJ民が歴史語るときの熱量ほんとすこ。いつもはアホなことしか言ってないくせに

135：名無しのJ民

結局、日本の歴史はクーデターと内ゲバの繰り返しや

137：名無しのJ民

信長とかもそうやし、明治維新だって広い意味ではクーデターやろ

141：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も江戸幕府も開くときはみんな血まみれやんけ

144：名無しのJ民

革命とクーデターの線引きって難しいよな。大義名分があるかないかみたいなもんか

147：名無しのJ民

まあ「改新」ってネーミングセンスが秀逸だったから、平和的なイメージが定着しただけやろ

148：名無しのJ民

入鹿「解せぬ」

149：名無しのJ民

クーデターだけどその後の政策は評価できる、ってのが通説じゃなかったっけ

151：名無しのJ民

そうやね。勝者が正当化するために「改新」と称したけど、やったこと自体は後の律令国家形成に繋がったって感じやね

155：名無しのJ民

でも入鹿の暗殺はかなり計画的だったんやろ？

157：名無しのJ民

蝦夷・入鹿親子を同時に潰すために、入鹿を宮中で暗殺、蝦夷は自宅で自害に追い込むって手際よすぎやろ。恐ろしいわ

160：名無しのJ民

中大兄皇子と鎌足のコンビは恐ろしいわ。歴史に残る名コンビや

162：名無しのJ民

飛鳥時代ってミステリー小説のネタ宝庫だよな。聖徳太子とかも謎が多いし

164：名無しのJ民

古代史はロマンがある。資料が少ない分、想像力が掻き立てられる

165：名無しのJ民

ワイは律令制とか難しすぎて無理やった。戸籍とか租庸調とか頭痛くなる

168：名無しのJ民

歴史って面白いけど、勉強するとなると途端にダルくなる不思議

169：名無しのJ民

結局、権力闘争ってどこも一緒やな。いつの時代も変わらん

173：名無しのJ民

今日の昼飯はカツ丼食うわ

177：名無しのJ民

なんでや！阪神関係ないやろ！

181：名無しのJ民

ええ加減にせえよ！話の腰折るなや！

185：名無しのJ民

ワイは焼きそばパン

187：名無しのJ民

なんJ民のこういう唐突な飯テロ嫌いじゃないで

189：名無しのJ民

話戻すけど、大化の改新って言葉自体が『日本書紀』の編纂時に作られたってのも重要やな。歴史は勝者が作るもんってこと

190：名無しのJ民

つまり、権力者が自分たちの都合のいいように歴史を書き換えたってことや

191：名無しのJ民

悲しいけどこれが現実。勝てば正義

192：名無しのJ民

だから、教科書に書いてあることが全て正しいとは限らないんやで（ﾆﾁｬｱ

195：名無しのJ民

はい論破

197：名無しのJ民

歴史って奥深いわ。知れば知るほど面白い

200：名無しのJ民

結局、人間は進歩してないってことか。争い続けるんやな

203：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね。争いの連鎖

205：名無しのJ民

まあ、クーデターでも革命でも、結果的に国が良くなればええんちゃう？

209：名無しのJ民

それは結果論やろ。失敗したらただの反逆者や

211：名無しのJ民

でもそうとしか言えんよな。勝てば官軍負ければ賊軍

214：名無しのJ民

大化の改新はクーデター！異論は認めん！