1：名無しのJ民
使ってたぞ。何言ってんだお前
3：名無しのJ民
え、米とか物々交換ちゃうんか？
5：名無しのJ民
さすがに草
6：名無しのJ民
アニメとかゲームのイメージやろなあ
8：名無しのJ民
金つっても、今みたいな日本円ちゃうで
11：名無しのJ民
中国の銭やろ？ 宋銭とか明銭
14：名無しのJ民
正解。輸入もんがほとんどや
16：名無しのJ民
ほーん、じゃあ年貢も銭で払ってたんか？
18：名無しのJ民
それは地域による。米納が主流やったけど、銭納も結構あった。
22：名無しのJ民
銭納とかかっこええやん
25：名無しのJ民
でも銭の価値がコロコロ変わるから、領主も農民も大変だったらしいな
29：名無しのJ民
撰銭令とかいうクソ制度
33：名無しのJ民
撰銭令ってなんや？
37：名無しのJ民
ボロボロの銭とか、偽物みたいな銭は使うな！って命令。品質悪い銭は流通させんなってこと。
39：名無しのJ民
せっかく苦労して手に入れた銭が使えなくなるんか？ひどすぎやろ
40：名無しのJ民
デフレみたいなもんやろ。市場から銭が減って経済が停滞する。
41：名無しのJ民
そら戦国大名も金山掘りまくるわな
43：名無しのJ民
武田信玄とか金山王やったらしいな。甲斐金山とか黒川金山とか。
46：名無しのJ民
今でも山梨とか佐渡とか金出るやろ？
48：名無しのJ民
佐渡金山は江戸時代に本格化やな。信玄の頃は甲斐の山々がメイン。
52：名無しのJ民
へー、そんなんあったんや
55：名無しのJ民
戦国時代の武将って金持ちと貧乏の差激しそう
59：名無しのJ民
織田信長とか楽市楽座で経済活性化させてたからな
61：名無しのJ民
楽市楽座って具体的に何したんや？
64：名無しのJ民
座（商人たちの同業者組合みたいなもん）が独占してた商売を自由にして、関所撤廃とかもした。税金も安くしたとこもあった。
65：名無しのJ民
まさに経済革命やん。商売が活性化して税収アップ狙ったんやろな。
66：名無しのJ民
信長有能すぎやろ
67：名無しのJ民
でも楽市楽座って、信長の前の六角氏が始めてたとかいう説もあるらしいで
69：名無しのJ民
マジかよ信長もパクりか
70：名無しのJ民
パクりじゃなくて、発展させたんやろ。先駆者がいたってことや。
73：名無しのJ民
金とか銀とか銅とか、色々あったんか？
76：名無しのJ民
銭は銅がメイン。金とか銀は高額取引とか、戦国大名間の贈答品とかで使われた。
79：名無しのJ民
一文銭とか一両とか、時代劇で見るけど実際どうなん？
81：名無しのJ民
一文銭は江戸時代以降の呼び方。室町戦国時代は文銭って言われてた銭が流通してた。一両小判も江戸時代がメイン。
82：名無しのJ民
銭形平次も江戸時代か。銭投げつけられたら痛そう。
83：名無しのJ民
実際、硬い銭は殺傷能力あるとかないとか言われてるで。
86：名無しのJ民
時代劇のチャンバラで、悪代官が「お主も悪よのう」って言って小判渡すシーンあるやん
87：名無しのJ民
あれも江戸時代やろ。ワイらが見てる時代劇ってほとんど江戸時代。
91：名無しのJ民
戦国時代の大名とかって、どうやって資金調達してたんだろ？
94：名無しのJ民
年貢、商業振興、金銀山開発、高利貸し、あとは略奪。
97：名無しのJ民
略奪は草。やっぱ戦争って儲かるんやな。
99：名無しのJ民
そら戦争やからな。敵の城から金品奪うのは普通やろ。「戦利品」やぞ。
103：名無しのJ民
高利貸しって誰に貸してたの？
107：名無しのJ民
農民とか下級武士とか、金に困ってるやつに。寺社がやることもあったし、商人資本家も。
111：名無しのJ民
闇金ウシジマくんやんけ。中世って意外と世知辛いな。
112：名無しのJ民
平安時代は物々交換ってイメージあるけど、あれも違うんか？
113：名無しのJ民
平安時代後期から貨幣経済は徐々に浸透し始める。貴族とかは結構使ってたで。
116：名無しのJ民
じゃあ本当に物々交換だけだった時代っていつやねん
119：名無しのJ民
弥生時代とか古墳時代とかじゃね？ でもあの頃も貝貨とか玉とか、価値のあるものはあったやろ。
122：名無しのJ民
マジかよ人類はいつから金に縛られてんだよ
123：名無しのJ民
そりゃ文明が生まれて、交易が始まった頃からずっとやろ。
126：名無しのJ民
なんJ民は金に縛られすぎ
130：名無しのJ民
お前もな
134：名無しのJ民
結局、室町戦国時代ってどれくらい金が流通してたの？
136：名無しのJ民
かなり活発に流通してたで。商業都市も栄えたし、商人とか金融業者が力持ってた。
138：名無しのJ民
堺とか博多とか有名やな。日明貿易とかも盛んやったし。
141：名無しのJ民
堺は自治都市やったからな。武装もしてたし。今の大阪みたいなもんか。
143：名無しのJ民
大阪は商人の街やしな。現代にも通じる文化や。
144：名無しのJ民
じゃあ、農民も金使って買い物してたってこと？
146：名無しのJ民
してた。定期市とかも開かれてたし、日用品なんかは銭で買うのが普通だった。
149：名無しのJ民
へぇー、意外と現代と変わらんな。もっと原始的なイメージやったわ。
150：名無しのJ民
そりゃ人の営みはそんなに変わらんやろ。欲求とか行動原理は。
153：名無しのJ民
戦国時代の貧乏大名とか、どうやって兵隊雇ってたんやろ？
157：名無しのJ民
土地をあげたり、現物支給したり、あとは忠誠心やな。恩賞で釣るんや。
158：名無しのJ民
金がないと忠誠心も買えんやろ。やっぱ最終的には金か。
160：名無しのJ民
だから金山持ってる大名は強かったんやで。武田信玄とか上杉謙信とか。
164：名無しのJ民
今で言う石油王みたいなもんか。資源持ってる奴が強い。
168：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ。金は普遍的な価値やから。
172：名無しのJ民
でも金持ってるとこは強いってのは今も昔も一緒やな。
176：名無しのJ民
金があれば兵糧も買えるし武器も作れるし、情報だって買える。
177：名無しのJ民
結局、歴史は金が動かしてるってことか。資本主義の夜明けやね。
180：名無しのJ民
世知辛いねぇ。人類はどこまで行っても金に振り回される運命。
184：名無しのJ民
歴史を学んでわかることって、人間はいつの時代も同じようなことで悩んでるってことやな。
186：名無しのJ民
金に困るなんJ民も歴史の一部やな。
190：名無しのJ民
歴史に残らないけどな。
193：名無しのJ民
やめろや
194：名無しのJ民
でも中世の貨幣って、なんで中国の銭が多かったんや？ 日本で作れんかったんか？
196：名無しのJ民
日本でも銅銭は作られてたけど、質が悪かったり量が少なかったりして、中国製の銭が信用されてた。
200：名無しのJ民
なるほどね。デフレ対策で自分で作ればええのに、って思ったけど品質か。
203：名無しのJ民
中国の宋とか明は経済力あったからな。大量に質の良い銭を生産してた。
206：名無しのJ民
日宋貿易とか日明貿易で大量に流入したんやろな。
209：名無しのJ民
それや。輸入に頼ってたから、中国の情勢次第で日本の経済も左右されたりしたで。
212：名無しのJ民
鎖国ってすげーんだな、とか思っちゃう。
216：名無しのJ民
鎖国も貿易制限であって、完全に閉じてたわけじゃないしな。長崎とか薩摩とか松前とか。
217：名無しのJ民
話が逸れてきたけど、結局室町戦国時代は金が使われてた。しかも結構ハイレベルな経済社会だったってことでOK？
218：名無しのJ民
OK。意外と複雑で発展した経済があったんやで。
220：名無しのJ民
ワイのイメージが中世ヨーロッパの暗黒時代レベルやったから、目からウロコやわ。
221：名無しのJ民
日本の中世は結構活気あったんやで。室町文化とかもそうやけど。
224：名無しのJ民
じゃあワイもタイムスリップして金融業者でもやるか。
228：名無しのJ民
お前がやったら即破産やろ。
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