戦国時代の堺ってなんであんなに栄えたんや？

1：名無しのJ民

金あったからやろ

3：名無しのJ民

なんで金あったんや？

6：名無しのJ民

貿易やぞ貿易
日本と大陸、南蛮との中継地点になってたからな

10：名無しのJ民

今のシンガポールみたいなもんか

13：名無しのJ民

自治都市だったのがデカいんちゃう？
武士に支配されてない自由な空気

17：名無しのJ民

住民が武装してたんだよな？なんかかっこええやん

21：名無しのJ民

会合衆とかいう現代の取締役会みたいなもんがあったんだっけ
すげえ先進的だわ

25：名無しのJ民

戦国時代に自分たちで街を運営してるとか意識高すぎやろ

29：名無しのJ民

しかも儲けまくってて草
勝ち組すぎやろ当時の堺市民

30：名無しのJ民

ワイも堺に生まれたかったわ
当時の堺に転生したい

32：名無しのJ民

でも戦乱の世やろ？よく襲われなかったな

36：名無しのJ民

武装してたし、周りの大名もそこから税金取ってたから潰すより生かしといた方が得だったんやろ

37：名無しのJ民

いうて織田信長には逆らえなかったよな

40：名無しのJ民

そら信長みたいなヤベー奴には無理やろ
当時最強の武力には勝てんわ

41：名無しのJ民

信長「金出せや」
堺「ひえっ…」

44：名無しのJ民

結局は金の力も武力には勝てないってことか
悲しいなぁ

48：名無しのJ民

でも堺があったから鉄砲とか普及したんやろ？

51：名無しのJ民

そうそう、鉄砲の国産化に貢献したのはデカい
種子島に伝来した鉄砲を堺の職人が速攻でコピーして量産体制作ったんやで

52：名無しのJ民

当時の堺の技術力やばすぎやろ
コピー商品作って儲けてたとか今の中国みたいやな

54：名無しのJ民

技術力と経済力が合わさると最強やね

58：名無しのJ民

そんで茶の湯とか文化も発展したんだっけ？
千利休とか堺出身やん

62：名無しのJ民

金持ちは文化に投資するからな
今も昔も変わらん

65：名無しのJ民

現代で例えるならIT企業の集まる自由な国際都市って感じか？

68：名無しのJ民

当時だとヴェネツィアとかフランドル諸都市みたいなイメージやろ

71：名無しのJ民

戦国時代のタックスヘイブンやな

74：名無しのJ民

関税自主権まで持ってたとかマジ？独立国家やん

75：名無しのJ民

ガチで独立国家みたいなもんだったで
街の周りに堀とか土塁とか作って自衛してたし

76：名無しのJ民

すごすぎて草
日本の歴史でこんな自由な都市があったことに驚きやわ

77：名無しのJ民

でもなんで堺だけそんなことできたんや？
他の都市は？

80：名無しのJ民

港町で、しかも畿内の中心に近いけど微妙に離れてるから大名の支配が及びにくかったんちゃう？

83：名無しのJ民

あと、貿易で儲けた金で傭兵雇ったり、周辺の大名に献金して庇護を得たりしてたらしいな
賢い商売やで

85：名無しのJ民

つまり金と知恵と少しの武力があれば独立国家も夢じゃないってことか

89：名無しのJ民

なお信長には通用しなかった模様

91：名無しのJ民

信長は別格やろ
あいつは異次元すぎる

93：名無しのJ民

信長に屈服してからはどうなったん？

95：名無しのJ民

信長に目をつけられてからは貢納金とか重税課されて、経済力は落ちていったな
秀吉の時代になるとさらに直轄地として統制が強まった

98：名無しのJ民

結局、天下統一が進むとああいう自由都市は潰される運命なんか

101：名無しのJ民

中央集権化が進むと地方の権益は削られるからしゃーない

104：名無しのJ民

それでも江戸時代まで商業都市としてはそこそこ栄えてたで
ただ戦国時代ほどの輝きはもうなかったけど

107：名無しのJ民

堺の商人が茶の湯を広めたのはデカいわ
利休居士とかいうレベチの文化人出しとるし

108：名無しのJ民

茶の湯も結局は商売の道具だったり、権力者とのコネを作る手段だったりした側面もあるからな

110：名無しのJ民

当時の堺商人ってどれくらい金持ちやったんやろ
現代の感覚だとどんなもん？

114：名無しのJ民

億万長者ゴロゴロいたやろな
今の感覚だと日本のGDPの数%を占めるような大商人が何人もいた感じ？

117：名無しのJ民

そら信長も欲しがるわな

119：名無しのJ民

鉄砲の供給源としても重要やったしな
当時の最先端兵器の生産拠点やから軍事的にも無視できんかった

120：名無しのJ民

つまり、経済力、技術力、文化力、そしてある程度の軍事力（自衛力）を兼ね備えた、まさに理想の都市だったわけやね

123：名無しのJ民

信長が「堺を潰す」って言った時、堺の商人たちはどんな気持ちやったんやろ

124：名無しのJ民

絶望やろな
今まで築き上げてきたものが全て無になるわけやから

126：名無しのJ民

でも信長は堺の経済力は利用したかったんやろ？
潰すより従わせる方が得策って判断したんちゃうか

130：名無しのJ民

せやな。だから重い上納金を課して支配下に置いた
当時の信長の戦略としては賢い選択や

134：名無しのJ民

堺の商人たち、抵抗はしたんか？

138：名無しのJ民

信長包囲網にも加担したりして抵抗はしたで
最終的には武力でねじ伏せられたけど

142：名無しのJ民

あの時代の堺にタイムスリップしてみたいわ
どんな活気だったんやろ

146：名無しのJ民

猥雑でエネルギッシュな街だったろうな
いろんな人種、いろんな国の言葉が飛び交ってただろうし

149：名無しのJ民

治安とかどうやったんやろ？
金持ち多そうやし強盗とかも多そうやが

151：名無しのJ民

自治都市やから自分たちで警察みたいなもんも持ってたんやろ

152：名無しのJ民

武装した商人団とかいうパワーワード

155：名無しのJ民

日本の歴史の中でもかなり異質な存在だよな堺って

157：名無しのJ民

確かに、欧州の自由都市とかを彷彿とさせるわ

158：名無しのJ民

日本史は戦国時代が一番面白いわ
カオスな時代に咲いた徒花やな

160：名無しのJ民

結局信長に屈したのが痛かったな
もう少しうまく立ち回れば、日本の歴史も変わったかもしれん

164：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし堺が独立を保ててたらどうなってたか妄想するの楽しいな

166：名無しのJ民

戦国時代に国際金融都市があったって考えるとロマンあるよな

169：名無しのJ民

そういや利休が信長に目をつけられたのも堺との関係が原因とか言われてたっけ？

171：名無しのJ民

それは秀吉の方やな
利休が堺商人出身ってのもあって、秀吉の茶の湯を通じた天下統一構想の中で影響力を持ちすぎたってのが一因やないかと言われてる

173：名無しのJ民

結局、商人の街は権力者には勝てんのやね
なんか現代の企業買収みたいやな

176：名無しのJ民

そう考えると、資本主義と権力の関係って昔から変わってないんやな

180：名無しのJ民

でもあの時代に、武士抜きで都市を運営してたってのは素直にすごいわ

181：名無しのJ民

世界的に見てもかなり稀有な事例らしいで

183：名無しのJ民

堺の商人たちが今の日本にいたらどんなビジネスやってるんやろな

184：名無しのJ民

間違いなくGAFAみたいなことやってるやろ

188：名無しのJ民

それか仮想通貨で大儲けしてそう

190：名無しのJ民

歴史って面白いな

194：名無しのJ民

今の堺はどんな感じなんや？

197：名無しのJ民

普通に大阪のベッドタウンやろ
昔の面影はあんまりないんちゃうか

199：名無しのJ民

寂しい話やな
当時の栄華を知る人はもうおらんのやな

203：名無しのJ民

でも伝統工芸品とかは残ってるで
刃物とか和菓子とか

205：名無しのJ民

職人の技術は脈々と受け継がれてるってことか
なんかええ話やな

206：名無しのJ民

結局、堺が栄えたのは「自由」と「金」と「技術」があったからってことやね

210：名無しのJ民

そしてそれを守る「自衛力」もあったと

213：名無しのJ民

でも最終的には「武力」には勝てなかったと…

215：名無しのJ民

なんとも人間らしい歴史やな

216：名無しのJ民

ワイも堺に移住して貿易で一儲けしたいわ

219：名無しのJ民

タイムスリップして堺の株買うか

222：名無しのJ民

お前ら、もし戦国時代の堺に生まれたら何する？

223：名無しのJ民

ひたすら茶の湯で成り上がるわ

225：名無しのJ民

わいは鉄砲作って大名に売りつけるで！

226：名無しのJ民

ワイは南蛮貿易で儲けて、信長が来る前に逃げるわ

229：名無しのJ民

やっぱ金やな

230：名無しのJ民

戦国時代の堺、ええ夢見させてもらったわ