1：名無しのJ民
マジレスすると、今のイメージの忍者とは全然違うで
4：名無しのJ民
やっぱフィクションなん？
ワイNARUTO見て育ったからショックや
8：名無しのJ民
存在自体はガチやろ
伊賀とか甲賀とか地名も残っとるし
12：名無しのJ民
そらスパイ活動とか撹乱工作するやつはいたやろ
ただ、分身の術とか火遁の術は無理やろな
16：名無しのJ民
ワイもそれ思ったわ
アニメとか漫画のせいでイメージ先行してるよな
17：名無しのJ民
でもさ、水蜘蛛とかいうやつ、あれは実在したんちゃうの？
水面歩くやつ
18：名無しのJ民
水蜘蛛はな、水面歩くもんじゃなくて、沼地とかで足を取られにくくする浮き輪みたいなもんや
水面は歩けない
20：名無しのJ民
えぇ…そうなんか…
ワイの夢がまた一つ
23：名無しのJ民
ま、現代で言う特殊部工兵みたいなもんやろ
情報収集、破壊工作、奇襲とか
26：名無しのJ民
戦国大名とか普通に雇ってたんやろ？
29：名無しのJ民
せやで。特に織田信長とか豊臣秀吉は伊賀・甲賀衆の扱いには気を使ったらしい
信用してなかったけど腕は認めてたみたいな
32：名無しのJ民
信長は伊賀攻めとかしとるからな
信頼関係なんて微塵もなかったやろ
35：名無しのJ民
あれは伊賀衆が信長の家臣団を襲撃したのが原因やろ
自業自得っちゃ自業自得
38：名無しのJ民
むしろ伊賀衆が独立勢力として強すぎたから叩き潰したんやろ
信長からしたら邪魔でしかなかった
39：名無しのJ民
伊賀忍者の生き残りとか、徳川家康に仕えた服部半蔵とか有名やん？
あれってホンマの忍者なん？
41：名無しのJ民
服部半蔵はな、代々徳川に仕える武士の家系で、伊賀衆を率いたこともあるけど、彼自身は武士や
忍者というよりは伊賀衆の指揮官ってイメージに近い
43：名無しのJ民
へぇー！勉強になるわ
46：名無しのJ民
つまり「忍者」っていうのは、現代の「スパイ」とか「特殊部隊」とかをまとめて呼んでるようなもんか
50：名無しのJ民
そういうことやな
あと、情報収集は普段は農民とか商人とかに変装して潜伏してたらしいで
53：名無しのJ民
それが一番リアルよな
変な格好してたら目立つだけやし
54：名無しのJ民
黒装束に鎖鎌とか、あれ江戸時代以降の歌舞伎とかでできたイメージやからな
58：名無しのJ民
ガチの忍者ってどんな訓練してたんだろ？
やっぱ山篭りとか？
62：名無しのJ民
山篭りはしてたやろな
あとは情報収集術、変装術、薬学、心理学、火薬の扱い方なんかも学んでたらしいで
63：名無しのJ民
ほーん
結構インテリやん
66：名無しのJ民
むしろインテリじゃないとできない仕事やろ
現代で言うならCIAとかKGBとかや
70：名無しのJ民
忍術書とか残ってるんか？
71：名無しのJ民
『万川集海』とか『正忍記』とかいう忍術書は残ってるで
ちゃんとした学問やったんやな
73：名無しのJ民
万川集海ってやつ、前にテレビで見たけど、あんまり派手な術は載ってなかったような
76：名無しのJ民
現代人が求めるような「魔法」みたいな忍術はそりゃ載ってないわ
載ってるのは諜報活動の心構えとか、身体能力を高める訓練法とか、毒や薬の知識とかや
79：名無しのJ民
あとは敵の心理を読んで撹乱する方法とか、火薬を使った陽動とかもな
83：名無しのJ民
火薬はあったんやな
手裏剣とかはどうなん？
あれも歌舞伎とかの産物？
84：名無しのJ民
手裏剣は実在したで
ただ、投げて敵を倒すもんじゃなくて、牽制とか目くらましに使うもんや
毒を塗って投げることもあったらしいが
86：名無しのJ民
マジか！手裏剣は残ってたんや！
ちょっと嬉しい
89：名無しのJ民
でもあれ、武器としてはいまいちやろ
刀とか槍の方が強いわ
93：名無しのJ民
あくまで補助的な武器やからな
メインの武器は刀や弓や
97：名無しのJ民
忍者のイメージってなんか海外でも人気あるよな
NARUTOとかニンジャスレイヤーとか
98：名無しのJ民
向こうの人らはガチで信じてるからな
日本の歴史ドラマとか見せたら「これが本当の忍者だ！」って興奮しそう
102：名無しのJ民
でも、映画とかゲームの忍者の方がかっこいいしな
104：名無しのJ民
戦国時代に生きてた忍者からしたら、現代のイメージは「は？誰それ？」って感じやろな
108：名無しのJ民
現代のワイらが思ってる忍者は「忍びの者」として呼ばれてた一部の集団を、江戸時代以降に脚色して作られたフィクションと史実のハイブリッドみたいなもんやな
110：名無しのJ民
服部半蔵も初代は徳川に仕えた伊賀衆の頭領やけど、その後の半蔵は全員武士やろ？
112：名無しのJ民
せやな
伊賀衆を統率する役割が服部半蔵家として代々継がれていったんや
114：名無しのJ民
つまり、忍者ってのは職業ではなくて、特殊な技能を持った人々の総称みたいなもんか
115：名無しのJ民
そういう側面もあるな
特定の集団を指す場合もあるし、そうでない場合もある
117：名無しのJ民
戦国時代の闇を支えてた裏方って感じなんかな
118：名無しのJ民
まさにそうやな
日の当たらないところで情報戦を繰り広げてた
121：名無しのJ民
でも、たまにめっちゃ派手に活躍する忍者もいたんちゃうの？
122：名無しのJ民
記録に残ってるような派手な活躍は、大抵は武士が率いる奇襲部隊の功績として語られてる場合が多いな
忍者が単独で大名暗殺とかはほぼない
125：名無しのJ民
ああ、そういうことね
126：名無しのJ民
例えば、真田幸村の十勇士とかも忍者っぽいイメージあるけど、あれもフィクションやもんな
129：名無しのJ民
真田十勇士は江戸時代に作られた創作やな
猿飛佐助とか霧隠才蔵とか、完全にフィクション
131：名無しのJ民
真田幸村自体が江戸時代に美化されて人気出た武将やしな
132：名無しのJ民
やっぱロマンを求めるならフィクション見るしかないんやな
134：名無しのJ民
歴史のロマンは史実の中にもあるで
例えば、徳川家康が伊賀越えした時、命からがら逃げ出したのを伊賀衆が助けたって話はガチやからな
136：名無しのJ民
あれはガチなのか！
映画とかドラマでもよく描かれてるけど
138：名無しのJ民
あれは伊賀衆の土地勘と情報網がなければ家康は死んでたと言われてる
まさに忍者の活躍や
139：名無しのJ民
伊賀衆、有能すぎやろ
そりゃ家康も厚遇するわ
143：名無しのJ民
でも伊賀衆も一枚岩じゃなくて、その中でも対立あったりしたらしいで
144：名無しのJ民
そりゃそうやろな
今も昔も人間関係は複雑や
145：名無しのJ民
あと、女性の忍者「くノ一」ってのもいるんか？
146：名無しのJ民
くノ一は諸説あるけど、これもフィクションの要素が強いと言われてるな
情報収集のための遊女とか女中としての潜入はあったかもしれんけど、戦闘員として活動した記録はほぼない
149：名無しのJ民
えぇ…くノ一もフィクションなんか…
ショックや
152：名無しのJ民
まぁ、女の人が情報収集に有利な場面はあったやろから、そういう役割はあったんやないか？
154：名無しのJ民
スパイとしてなら女性は有能やろ
男性より警戒されにくいし
157：名無しのJ民
でも、黒装束で手裏剣投げるくノ一はいないってことやな
158：名無しのJ民
せやな
色仕掛けとか隠密行動がメインやろ
161：名無しのJ民
結局、現代の忍者のイメージは、史実の「忍びの者」がベースになって、江戸時代の創作物で脚色され、さらに現代の漫画やアニメで盛られまくった結果、って感じか
162：名無しのJ民
まさにその通りや
でもそれがええんや
ロマンあって
165：名無しのJ民
ワイはNARUTOの忍者が好きやから、あれはあれでええわ
歴史の勉強にもなったし
167：名無しのJ民
ゲームの天誅とかも好きだったな
あれもかなり忍者のイメージ強い
168：名無しのJ民
天誅はステルスアクションの走りみたいなもんやからな
170：名無しのJ民
実際、忍者ってどれくらいの規模の組織だったんやろ？
伊賀とか甲賀って村全体が忍者みたいになってたのか？
174：名無しのJ民
伊賀や甲賀は、独立した国人衆や土豪の集まりで、その中で特に情報戦やゲリラ戦に長けた者たちが「忍び」として活動してた感じやな
村全体が忍者っていうよりは、そういうスキルを持った者が多かった地域って感じ
176：名無しのJ民
伊賀の乱の時とか、信長の軍勢に何万人もの伊賀衆が立ち向かったって話は誇張なんかな？
178：名無しのJ民
伊賀の乱は織田信雄が独断で攻めて返り討ちにされた後、信長が本気出して数万の兵で攻めたからな
伊賀衆は当時数千人規模と言われてたから、かなり抵抗したけど最終的には壊滅した
179：名無しのJ民
でも数千人で数万に抵抗とか、やっぱ忍者集団ってすげーわ
180：名無しのJ民
地の利とゲリラ戦術が強かったんやろな
181：名無しのJ民
忍者の技術って、現代の特殊部隊とかも参考にしてたりするんかな？
185：名無しのJ民
現代の特殊部隊は軍事科学に基づいてるから、直接的には参考にしてないやろ
ただ、情報戦の基本とか、サバイバル術とか、共通する部分は多いと思う
187：名無しのJ民
昔の知恵って馬鹿にできんよな
191：名無しのJ民
忍者の末裔とか今でもいるんかな？
194：名無しのJ民
伊賀や甲賀には、忍者の家系を名乗る人たちがいるで
実際に忍術を伝承してるかは別として、歴史的な繋がりは持ってる人もいるやろ
197：名無しのJ民
忍者のコスプレして観光地でバイトとかしてそう
201：名無しのJ民
実際、伊賀上野とか甲賀とか行くと、忍者屋敷とか忍者体験できるところあるよな
204：名無しのJ民
あれは観光用に作られたものやけど、それでも楽しいで
205：名無しのJ民
やっぱ子供の頃に見た忍者漫画とかアニメが原点よな
209：名無しのJ民
ワイも子供の頃、木の枝から飛び降りて遊んでたわ
211：名無しのJ民
お前らも忍者ごっこしてろよ
215：名無しのJ民
ワイは隠れ身の術得意やで
いつも会社でサボってるの見つからんもん
217：名無しのJ民
ただの無能社員で草
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