応仁の乱って何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

マジでこれ
何がしたかったのかよく分からんまま終わった感ある

4：名無しのJ民

結局誰が勝ったんだ？ってレベルの戦い

5：名無しのJ民

細川と山名が京都でドンパチして、結果的に両方疲弊して、戦国時代突入やろ

6：名無しのJ民

足利義政がアホだったせい

7：名無しのJ民

日野富子のせいでもある

8：名無しのJ民

わかる
日本史の授業で「応仁の乱」って習ったけど、結局何がどうなってんのかよく分からんかった

12：名無しのJ民

京都が焼け野原になったってことだけ覚えてる

15：名無しのJ民

あれから戦国時代に突入するんだぞ
めちゃくちゃ重要な戦いやぞ

18：名無しのJ民

でも原因が複雑すぎてな
将軍家の後継者争い、有力守護大名の利権、幕府の権威失墜…

21：名無しのJ民

あと公家がアホだったのもある

24：名無しのJ民

公家「まーた武士が京都で暴れてるわー、風流がないねえ」

28：名無しのJ民

これな
自分たちの権威が落ちてることに気づいてない

32：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったのは知ってる

34：名無しのJ民

宗全がじいさんで、勝元が若かったっけ？

36：名無しのJ民

そうそう。西軍宗全、東軍勝元。

39：名無しのJ民

両者ともめちゃくちゃ有能なのに、なんであんな不毛な争いしたんやろ

41：名無しのJ民

有能なだけに引くに引けなかったんやろな

42：名無しのJ民

京都の町が壊滅したけど、これって復興したん？

45：名無しのJ民

復興したけど、かなり時間かかったし、文化的な損失もデカかった

46：名無しのJ民

京都の寺とか文化財、この時に焼失したのめちゃくちゃ多いんだよな

50：名無しのJ民

ほんま文化破壊やめてほしい

54：名無しのJ民

これだけの大乱がなんでそんな簡単に始まったんや？
幕府は何してたん？

56：名無しのJ民

将軍の足利義政が無能すぎて機能してなかった

60：名無しのJ民

しかも日野富子も口出してきて余計にややこしくなったんやろ

62：名無しのJ民

日野富子って悪女扱いされがちだけど、実際は有能な女傑だったって説もあるんやで

63：名無しのJ民

それはある
幕府の財政立て直そうとしてたし、利権に聡かったのは確か

65：名無しのJ民

結局、子供を産んだから義政の弟じゃなくて自分の子を将軍にしたかったんやろ？

68：名無しのJ民

それが発端の一つなのは間違いない
義政が弟の義視に将軍職譲るって言ってたのに、富子が義尚産んだから話がややこしくなった

70：名無しのJ民

義視ニキ可哀想すぎひん？

72：名無しのJ民

義視は西軍に行っちゃったからな

76：名無しのJ民

将軍家の内紛に、守護大名が自分の領土拡大とか権力争いのために乗っかった感じやな

79：名無しのJ民

まさに群雄割拠の序章

80：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、戦国時代もなかったんかな？

81：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああなってたと思う
幕府の求心力落ちてたし、守護大名が力持ちすぎてた

85：名無しのJ民

室町幕府って最初から足元グラグラだったしな

86：名無しのJ民

足利尊氏からして弟と揉めてたし

89：名無しのJ民

なんJ民「戦国時代はロマン！」
応仁の乱「ロマン？んなもんねーよ」

90：名無しのJ民

草

91：名無しのJ民

京都の住民からしたらたまったもんじゃなかったよな

93：名無しのJ民

焼け出されたり、略奪されたり
マジで地獄絵図だったらしい

96：名無しのJ民

当時の人の日記とか残ってないんかな

100：名無しのJ民

残ってるで
『応仁記』とか『経覚私要鈔』とか
地獄の様子が克明に記されてる

101：名無しのJ民

はぇ〜
やっぱリアルな声は違うわ

102：名無しのJ民

戦死者の数もえぐいらしいな

106：名無しのJ民

あれって農民とかも徴兵されたん？

109：名無しのJ民

そらもうバリバリに駆り出されたで
一揆とかも頻発するようになるきっかけにもなった

112：名無しのJ民

下克上始まるんやな

116：名無しのJ民

日本史ってこの辺から急に面白くなるよな

119：名無しのJ民

鎌倉→室町→戦国→安土桃山→江戸
戦国と安土桃山が一番好き

122：名無しのJ民

ワイは古代史派
邪馬台国とか聖徳太子とかロマンある

124：名無しのJ民

応仁の乱もロマンやろ！
ロマンの形が違うだけで

126：名無しのJ民

結局、誰も得しなかったって結論でええんか？

128：名無しのJ民

細川・山名両家は疲弊して、将軍家は権威失墜、京都は焼け野原。
得したのは新しい時代を作っていく土台ができたってことくらいか？

131：名無しのJ民

あと日明貿易の利権争いも絡んでたって説もあるな

132：名無しのJ民

貿易の利権はいつの時代も争いの種やな

133：名無しのJ民

当時の中国は明か
日本刀とか銀とか輸出してたんだっけ

137：名無しのJ民

そうそう
勘合貿易とか懐かしい響き

138：名無しのJ民

応仁の乱って結局11年続いたんやろ？
長すぎやろ

139：名無しのJ民

長すぎて途中で勝元も宗全も死んでるからな
それでも戦いは止まらんかった

140：名無しのJ民

これが本当にすごい
最早意地と惰性で戦ってたんやろな

143：名無しのJ民

ワイらが今やってるなんJのレスバも、応仁の乱のミニチュア版みたいなもんやな

147：名無しのJ民

草
確かに終わらせるタイミング見失ってるレスバ多いわ

149：名無しのJ民

結局、義政は何したかったん？
銀閣寺作って茶の湯楽しんでただけちゃうんか？

151：名無しのJ民

それが当時の文化を花開かせた要因でもあるんやけどな
東山文化とか

152：名無しのJ民

侘び寂びの精神が生まれたのもこの頃やっけ

154：名無しのJ民

そうやで
荒廃した世の中で、精神的な豊かさを求めたんやろな

155：名無しのJ民

なんか現代社会にも通じるものがあるな
経済が低迷するとスピリチュアルとか流行るみたいな

158：名無しのJ民

京都の町衆とかも大変だったろうな

161：名無しのJ民

町衆は武装して自衛してたところもあったらしいで

162：名無しのJ民

自衛とか、もう幕府機能してない証拠やん

165：名無しのJ民

応仁の乱って「戦国時代の幕開け」ってイメージしかないわ

167：名無しのJ民

あれがなかったら織田信長も出てこなかったんやろか

171：名無しのJ民

信長は出てきただろうけど、もう少し平和的な時代になってたかもな
まぁ無理やろうけど

175：名無しのJ民

信長が出てきたのは応仁の乱から100年近く後やからな
その間に各地で戦国大名が育った

177：名無しのJ民

応仁の乱後の京都の荒廃が、逆に地方の文化を刺激した側面もあるんやで

179：名無しのJ民

公家とか職人が地方に逃げたからな
それが地方の文化レベルを上げた

180：名無しのJ民

なるほどなぁ
一概に悪いことばかりじゃなかったのか

184：名無しのJ民

歴史って多角的に見ると面白いよな

185：名無しのJ民

足利将軍家って最終的にどうなったん？

188：名無しのJ民

信長に追放されて、一応家系は続いたけど、将軍としての実権はほぼなかったな

189：名無しのJ民

足利義昭やっけ？

191：名無しのJ民

そうそう
信長包囲網とか結んで頑張ったけど、結局は…

194：名無しのJ民

応仁の乱のせいで室町幕府の権威が地に落ちたから、信長もあれだけ好き放題できたんやろな

198：名無しのJ民

それもある
まさに「下克上」を体現した時代やね

200：名無しのJ民

結局、応仁の乱は「室町幕府の死に様」ってことでええか？

201：名無しのJ民

うん、だいたいそんな感じ
緩やかな死だけど、確実に死んだ

204：名無しのJ民

そこから戦国大名が生まれてくるわけか

206：名無しのJ民

日本の歴史の中でも屈指の混沌期だよな

209：名無しのJ民

よく漫画とかゲームになるのも納得できる

211：名無しのJ民

ワイも応仁の乱のゲーム出してほしいわ
シミュレーションとか面白そう