ポーランド騎兵VSドイツ戦車とかいう悲劇

1：名無しのJ民

これガチでアホすぎて草

5：名無しのJ民

騎兵で戦車とか正気かよ

8：名無しのJ民

いくらなんでも舐めすぎやろ

12：名無しのJ民

これドイツのプロパガンダだって結論出てなかったっけ？

13：名無しのJ民

は？マジ？

15：名無しのJ民

そんなわけねーだろ。騎兵が戦車に勝てるわけないじゃん

17：名無しのJ民

いや、当時の騎兵って今でいう偵察部隊とかゲリラみたいなもんやろ

20：名無しのJ民

突撃！って馬で戦車に体当たりするわけじゃないぞ

23：名無しのJ民

でもポーランド軍が騎兵メインだったのは事実やろ？

26：名無しのJ民

騎兵は主力じゃなかったぞ

29：名無しのJ民

ドイツがポーランド侵攻した時の戦力差ヤバすぎやろ

31：名無しのJ民

ドイツは当時世界最強レベルの戦車と空軍持ってたし

32：名無しのJ民

ポーランドもそこそこ戦車持ってたやろ？

35：名無しのJ民

数は少なかったけどな。国産の軽戦車とかあったはず

38：名無しのJ民

プロパガンダってどのへんが？

42：名無しのJ民

騎兵が戦車に無謀な突撃を敢行して壊滅、みたいな話がドイツ側から広められたんや

44：名無しのJ民

実際には、騎兵部隊が偵察中にドイツ軍の歩兵部隊と遭遇して突撃、その後にドイツ軍の戦車部隊が後続から来て撤退、みたいなのがあったらしい

46：名無しのJ民

騎兵もバカじゃないから戦車相手に突撃なんてせーへんやろ

47：名無しのJ民

当時の騎兵は銃も手榴弾も持ってるし、対戦車ライフルもあったはず

49：名無しのJ民

対戦車ライフルって言っても初期のやつはあんま効かないんやろ？

51：名無しのJ民

至近距離で側面とか弱点狙えば効いたらしいで。特に初期のドイツ戦車は装甲薄いしな

55：名無しのJ民

馬は機動力あるから奇襲とか偵察には使えたんや

56：名無しのJ民

ドイツも騎兵部隊持ってたしな

59：名無しのJ民

え？マジ？

63：名無しのJ民

持ってたで。あんま活躍してないけど。フランスも持ってたし、WW2開戦時は騎兵を完全に廃止した国は少なかった

67：名無しのJ民

むしろソ連軍の方が騎兵を大規模に運用してた印象

70：名無しのJ民

騎兵突撃ってやっぱロマンあるよな

73：名無しのJ民

ロマンで死ぬのは勘弁やで

75：名無しのJ民

騎兵が戦車に特攻するって話は、当時のポーランドの近代化の遅れを印象づけるためのプロパガンダやったんやな

78：名無しのJ民

実際、ポーランド軍はめちゃくちゃ頑張って抵抗したのに

79：名無しのJ民

ドイツとソ連に挟まれてどうしようもなかっただけやろ

83：名無しのJ民

可哀想すぎるやろポーランド

85：名無しのJ民

歴史上ずっと可哀想な国やな

88：名無しのJ民

ワイがポーランド軍の司令官やったらどうしてたやろか

90：名無しのJ民

イッチなら真っ先に逃げ出すやろ

92：名無しのJ民

ポーランド分割とかいう闇

93：名無しのJ民

騎兵って平野が多いとこで活躍したんやっけ？

97：名無しのJ民

そうやね。ポーランドは平野が多いから騎兵の運用に適しとったんや

98：名無しのJ民

でももう時代は戦車やろ

102：名無しのJ民

それWW1の教訓や。WW2初期はまだ騎兵の有用性もあったんやで

103：名無しのJ民

フランスも騎兵使ってたらしいし

104：名無しのJ民

フランスもすぐ負けたやんけ！

105：名無しのJ民

騎兵のせいじゃないから...。フランスの場合は戦略がアカンかった

107：名無しのJ民

WW2開戦時のドイツの戦車もそんなに強くないのもあったんやろ？

108：名無しのJ民

初期のI号戦車とかII号戦車は、軽戦車で機銃しか積んでなかったりしたからな

111：名無しのJ民

III号戦車やIV号戦車はそれなりに強かったけど、数は少なかったな

114：名無しのJ民

それでもポーランドの国産戦車よりはマシやろ

115：名無しのJ民

ポーランドの対戦車兵器はどんなんやったん？

118：名無しのJ民

スウェーデン製のボフォース対戦車砲とかは持ってたはず

119：名無しのJ民

あと、国産の対戦車ライフル「Kb ppanc wz. 35」は結構優秀やったらしいで。III号戦車くらいなら貫通できたとか

120：名無しのJ民

へー、やるやんポーランド

122：名無しのJ民

プロパガンダに騙されすぎやでイッチ

124：名無しのJ民

騎兵の速度と奇襲は戦車にはない強みやったんやろな

127：名無しのJ民

今はもう騎兵なんていないんか？

131：名無しのJ民

儀仗兵とかはあるけど戦闘部隊としてはほぼないやろ

133：名無しのJ民

アメリカ軍とかアフガンで馬使ってたことあったはずやで

134：名無しのJ民

あれは山岳地帯で車両が入れないから、って特殊な例やろ。現代でも馬の機動性が勝る地形はある

137：名無しのJ民

現代の騎兵って偵察ドローンとかか？

140：名無しのJ民

そうなるな。情報の高速伝達が最優先や

142：名無しのJ民

結局、ポーランドは善戦したけど多勢に無勢で負けたってことか

143：名無しのJ民

それに加えてソ連の侵攻も重なったからな。東西から挟み撃ち

146：名無しのJ民

最悪すぎるやろ

149：名無しのJ民

ドイツのプロパガンダって今も残ってるのか

151：名無しのJ民

歴史修正主義とかにつながるからな。要注意や

155：名無しのJ民

騎兵とかいうロマンの塊、また活躍してほしい

156：名無しのJ民

馬車レースとかで我慢しとけ

157：名無しのJ民

ポーランドの誇りにかけて戦ったんやな

161：名無しのJ民

ドイツがポーランドに侵攻した理由って何？

162：名無しのJ民

ダンツィヒとかの領土問題、あとレベンスラウム（生存圏）の確保とか色々な理由があったな

164：名無しのJ民

ヒトラーの野望やろ。東方への領土拡大の第一歩

168：名無しのJ民

ポーランドってあの後も共産圏になってソ連の支配下やし、本当に不運な国やな

170：名無しのJ民

ワイは騎兵隊の映画が好きやからこの話は悲しいわ

174：名無しのJ民

騎兵隊の映画ってどんなんや？

178：名無しのJ民

「アラビアのロレンス」とか「ラストサムライ」とかやろ。「風と共に去りぬ」にも出てくるで

182：名無しのJ民

ラストサムライって騎兵隊じゃないやろ！あれは武士や！

186：名無しのJ民

まあ騎馬武者みたいなもんやし...ええやん

189：名無しのJ民

騎兵隊の最期って感じやな

191：名無しのJ民

騎兵隊が戦車を倒すシーンとか見てみたい

195：名無しのJ民

そんな映画あったらアホすぎて草

197：名無しのJ民

SFとかファンタジーならありそう。異世界転生モノで騎兵無双とか

199：名無しのJ民

結局プロパガンダでポーランドがバカにされただけって話か

202：名無しのJ民

そういうことやな。悲しいけどそれが歴史や

205：名無しのJ民

歴史って知れば知るほど面白いな

206：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目な話になるの好き

209：名無しのJ民

騎兵って馬の維持が大変そう

212：名無しのJ民

訓練も大変やろな。馬も兵士も

216：名無しのJ民

馬も戦場で死ぬのは可哀想やな

218：名無しのJ民

動物兵器は悲しいな。犬とか鳩とかも使われたし

221：名無しのJ民

ポーランドの将軍が「騎兵で戦車に勝てるわけないだろ！」ってブチギレてたって話も聞いたことある

222：名無しのJ民

そらそうよ。現場は現実見てるからな