1：名無しのJ民
征夷大将軍とかいう厨二心をくすぐる役職名
2：名無しのJ民
まじそれな。あそこまでデカい戦いになってたってのが凄い
なんJ民はすぐ「エミシエミシ」言うけど
5：名無しのJ民
ワイ東北民、蝦夷の末裔を自称
7：名無しのJ民
ガチで強かったらしいな。大和朝廷が本気出したのに苦戦したとか
8：名無しのJ民
そら東北の山奥に住んでるガチ勢やからな
都会のもやしっ子とは違うで
10：名無しのJ民
結局のところ、縄文系の人たちって認識でええんか？
アイヌとの関連性とかも謎が多い
12：名無しのJ民
東北の人は今でも酒強いしな。蝦夷の血やろ
16：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいうイケメン武将
そら勝つわ
18：名無しのJ民
イケメンは関係ないやろw
でもガチで強かったのは間違いない
20：名無しのJ民
奈良時代とか平安時代初期の最前線とかいう地獄
21：名無しのJ民
朝廷もよくあんな遠くまで兵送り込んだよな
補給とかどうしてたんだろ
25：名無しのJ民
蝦夷って馬乗るのうまかったんだっけ？
弓もやばかったとか聞いたことある
29：名無しのJ民
和人が平地に住んで米作ってたのに対して、蝦夷は山で狩猟民族みたいな感じだったんかな
32：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンド
処刑されたけど、朝廷もその実力を認めてたってのが凄い
33：名無しのJ民
蝦夷は複数の部族の総称で、一枚岩じゃなかったらしいで。
大和朝廷はその分断工作も利用してたとか。
35：名無しのJ民
はえー、知らんかった
さすが朝廷、賢い
37：名無しのJ民
なんかアイヌ文化と共通点があるって説もあるよな
言語とか道具とか
41：名無しのJ民
それはある程度否定されとるで。
蝦夷は日本列島の北部に住んでた縄文系の人々で、アイヌはもっと北方民族との混血が進んだグループと見られてる。
ただ、大和朝廷から見れば「異民族」って括りだったのは同じ。
45：名無しのJ民
日本史ってこの辺から急に面白くなるよな
建国神話とかよりリアルな戦い
46：名無しのJ民
征夷大将軍って最初は臨時の役職だったんだよな
それが武士の棟梁になっていくの面白い
48：名無しのJ民
蝦夷って文字文化とかあったんかな？
記録が和人側からしかないから偏見も多そう
52：名無しのJ民
朝廷「お前らも米作れや！」
蝦夷「知るかボケ！山で肉食うわ！」
みたいなイメージ
55：名無しのJ民
草
でも多分そんな感じだったんだろうな
58：名無しのJ民
ワイの先祖、蝦夷の騎馬隊にボコられたらしい
60：名無しのJ民
お前の先祖は和人だったんか？
62：名無しのJ民
東北の人は今でも頑固な人が多いって言うけど、蝦夷の血が騒いでるんやろな
64：名無しのJ民
マジレスすると、蝦夷って東北だけじゃなくて、関東の北部にもいたんだぞ
68：名無しのJ民
まじか
坂東武者とかも蝦夷の血引いてるんかな？
69：名無しのJ民
騎馬民族ってロマンあるよな
モンゴルとかもそうだけど、馬の機動力はヤバい
72：名無しのJ民
弓はマジで強かったらしい。
歩兵じゃ太刀打ちできなかったから、朝廷も騎兵を投入しだしたとか。
74：名無しのJ民
アテルイが降伏して処刑された時、坂上田村麻呂が助命嘆願したけど聞き入れられなかったって話、悲しいよな
78：名無しのJ民
ああいう話、胸熱やわ
敵ながらあっぱれってやつ
81：名無しのJ民
征夷大将軍って「蝦夷を征服する将軍」って意味やもんな
名前からして格が違う
82：名無しのJ民
この時代の朝廷って、律令制とか言ってガチガチの官僚制度なのに、辺境の異民族相手に苦戦してんのが面白い
85：名無しのJ民
中央集権が未熟だったってことやろ
地方の豪族を完全に支配できてたわけじゃないし
88：名無しのJ民
東北の地理が守る側にとっては有利だったんやろな
冬の寒さとかもろに影響するし
89：名無しのJ民
朝廷の兵士は農民が徴兵されてたから、やる気も装備もイマイチだったってのもあるかもな
90：名無しのJ民
それはデカい
蝦夷は土地を守るために命懸けやからな
94：名無しのJ民
なんか日本の歴史って、常に「中央vs地方」「支配者vs反抗者」の構図があるよな
97：名無しのJ民
それはどこの国でもあるやろ
98：名無しのJ民
出羽の柵とか多賀城とか、防衛ラインがガチだった
102：名無しのJ民
多賀城とか規模やばいよな
あんなのよく作ったわ
103：名無しのJ民
奥州藤原氏とかも蝦夷の血を引いてるって言われてるし、あの辺の歴史は奥深い
104：名無しのJ民
藤原氏も元は京都の貴族やろ？
それが東北で独自の勢力築いたのが面白い
108：名無しのJ民
いや、奥州藤原氏は清原氏から蝦夷の血を引いてるって説が有力やで。
先祖は俘囚（ふしゅう）と呼ばれる、朝廷に降伏した蝦夷のグループ出身。
112：名無しのJ民
はえー、知らんかった
じゃあ奥州藤原氏も蝦夷の末裔なんやな
115：名無しのJ民
東北には今でも独特の文化が残ってるのは、蝦夷の文化の影響もあるんやろか
119：名無しのJ民
あるだろうね
特に郷土料理とか祭とかは、縄文時代からの流れがあると言われてるものも多い
120：名無しのJ民
朝廷側は仏教とか持ち込んで文明化しようとしてたけど、蝦夷はあんまり興味なかったんかな
124：名無しのJ民
そら自分たちの神様とか信仰あるからな
急に「仏を拝め」って言われても困るやろ
127：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征夷大将軍として成功したのって、戦うだけじゃなくて、蝦夷側の文化とかも理解しようとしたからって話も聞くな
129：名無しのJ民
そういう柔軟性が大事よな
力押しだけじゃ限界がある
133：名無しのJ民
なんかこの時代って、日本がまだ「日本」になりきってない感じがして面白い
136：名無しのJ民
まさにそう
多民族国家としての側面が強かった時代
139：名無しのJ民
アテルイの物語、漫画とか小説にもっとすべきやろ
絶対売れるわ
143：名無しのJ民
すでにいくつかあるやろ
でももっと有名になってもいい
145：名無しのJ民
蝦夷って東北の奥地まで追い詰められて、最終的にはアイヌになったんか？
148：名無しのJ民
明確な繋がりはないってのが通説やで。
混血は進んだけど、蝦夷は和人社会に吸収されていったってのが大きい。
アイヌは北海道とかサハリン、千島列島に住んでた民族で、ルーツが違う。
150：名無しのJ民
なるほどね
ごっちゃになってたわサンガツ
153：名無しのJ民
結局、大和朝廷が勝ったのは、単に兵力と物量で圧倒したからってこと？
156：名無しのJ民
それもあるけど、長期的な戦略と、文化・経済的な支配を進めたからやろな。
あとは蝦夷側が完全に一枚岩じゃなかったってのも大きい。
160：名無しのJ民
蝦夷って現代で言うところのヤンキーみたいなもんか？
中央の権力に反抗するアウトロー
161：名無しのJ民
ちょっと違うやろw
独立した文化と誇りを持った民族や
162：名無しのJ民
なんか東北民が誇りに思ってるのがよくわかるわ
抵抗の歴史ってカッコいいもん
166：名無しのJ民
征夷大将軍って鎌倉時代以降に武士のトップになったけど、元々はこんな役職だったんだな
168：名無しのJ民
坂上田村麻呂が京都に蝦夷の首塚作ったって話、なんか残酷やけどリアルだよな
170：名無しのJ民
あれは朝廷への忠誠を示すためと、蝦夷の霊を鎮めるための両方の意味があったらしい
171：名無しのJ民
ワイの高校の日本史の先生、蝦夷の話になると熱弁ふるってたわ
173：名無しのJ民
なんJ民はすぐ「エミシエミシ」言うけど、ちゃんと歴史学的に学ぼうとしないよな
176：名無しのJ民
お前もなんJ民やろw
180：名無しのJ民
この時代の東北とか、現代の感覚だと異世界だよな
未開のフロンティアって感じ
183：名無しのJ民
朝廷も蝦夷と戦うことで、武士の力を認めざるを得なくなったって側面もあるんかな
187：名無しのJ民
それはあると思う。
貴族の公家政治から、武士が台頭するきっかけの一つになったのは間違いない。
189：名無しのJ民
日本のアイデンティティって、こういう戦いの中で形成されていったんやな
190：名無しのJ民
結局、誰が正義とか悪とかじゃなくて、異なる文化がぶつかり合ったってことだよな
194：名無しのJ民
まさにそれ
勝った側が歴史を書くから、蝦夷側からの視点は少ないけど
198：名無しのJ民
アテルイとかもっと評価されてもええやろ
地元の英雄やん
199：名無しのJ民
東北には蝦夷の聖地みたいな場所とか残ってるんかな？
202：名無しのJ民
あるで。岩手とか宮城とか、蝦夷ゆかりの地は多い。
地名とかにも残ってたりする。
206：名無しのJ民
蝦夷の武器とか防具ってどんなんやったんやろ？
207：名無しのJ民
鉄器は普通に使ってたらしいで。
あとは弓矢と短刀とか。
鎧も革製とか木製の簡易的なやつだったとされてる。
210：名無しのJ民
征夷大将軍って天皇から任命されるわけやろ？
その任命プロセスとかも面白そうやな
214：名無しのJ民
東北の人が「おらほの土地さ勝手に来んな！」ってやってたってことよな
218：名無しのJ民
まさにそんな感じ
自分たちの文化圏を守ってた
222：名無しのJ民
平安時代の貴族が着てる服とか、蝦夷の戦士の格好とか、全然違うんやろな
226：名無しのJ民
そりゃそうだろw
貴族は十二単とか、蝦夷は動物の毛皮とか身につけてたはず
227：名無しのJ民
なんか大河ドラマで蝦夷を主人公にしたやつやってほしいわ
228：名無しのJ民
需要ありそう
坂上田村麻呂視点も面白そうだけど、アテルイ視点でガッツリやってほしい
229：名無しのJ民
この時代って、まだ日本統一されてないから、いろんな文化が混ざりあってたんだな
230：名無しのJ民
そうそう。九州とかも独自の文化圏があったし。
大和朝廷が支配したのは、あくまで一部だった。
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