1：名無しのJ民
これもう常識だろ
3：名無しのJ民
せやろか？信長が凄すぎただけちゃう？
5：名無しのJ民
義元が有能ならあんなに本陣ド真ん中で酒盛りしてないやろ
7：名無しのJ民
大高城と鳴海城の補給ルート確保とか、めちゃくちゃ周到だったんだが？
8：名無しのJ民
それまでの戦功と内政手腕はガチなんだよな。だからこそ油断したとしか思えん。
12：名無しのJ民
いやいや、あの豪雨の中で信長が突っ込んでくるなんて普通思わんやろ
16：名無しのJ民
信長がバカだっただけじゃね？あんな無謀な突撃
18：名無しのJ民
そのバカが勝ったんだから義元はもっとバカだったってことやろ
20：名無しのJ民
草
23：名無しのJ民
義元が桶狭間の地形を完全に把握してなかったってことか？
26：名無しのJ民
いや、地形は知ってたはずやで。けど、まさかあそこまで来るとは思ってなかったんちゃうか
28：名無しのJ民
田楽狭間って地名からしてなんか呑気だよな
30：名無しのJ民
戦場にふさわしくない地名ナンバーワンやろ
33：名無しのJ民
だからあそこで陣を構えるのがまずミスやろ。
37：名無しのJ民
信長はあえてあそこで勝負したんやろ。義元の油断を見越して。
38：名無しのJ民
情報戦で負けてたってことやん？
41：名無しのJ民
今川軍って情報網も結構しっかりしてたはずやろ
42：名無しのJ民
松平元康（後の家康）が情報流した説とかあるん？
46：名無しのJ民
それはさすがにないやろｗ
49：名無しのJ民
松平は義元の指揮下で大高城に入ってたから、情報流すどころじゃなかったはず
52：名無しのJ民
じゃあ義元が無能だったってことでええやん
54：名無しのJ民
いや、信長の作戦が奇抜すぎただけやろ。兵力差もやばかったし
58：名無しのJ民
でも信長っていつも兵力差あるところで勝ってるイメージ
62：名無しのJ民
それも込みで信長が有能って話になるやろ
64：名無しのJ民
義元は京に上洛する気満々だったから、まさかあんなところで命落とすとは思ってなかったやろな
68：名無しのJ民
京を目指す途中で首取られるとか恥ずかしいやろ
69：名無しのJ民
むしろその上洛途中で油断したのが無能ポイントやろ
73：名無しのJ民
まさに遠足気分で出かけたらヤンキーに絡まれた中学生やん
77：名無しのJ民
例えがなんJっぽい
79：名無しのJ民
義元は公家趣味とか言われてたし、戦国大名としてはちょっと浮いてたよな
81：名無しのJ民
いや、あれは文化人としての教養を示すことで、西国大名からの求心力を高めるためやぞ
83：名無しのJ民
でもそれ戦場では役に立たなかったやん
86：名無しのJ民
むしろその公家趣味が油断に繋がったって見方もできる
87：名無しのJ民
信長は逆にそういうの全部捨てて戦に特化してたからな
91：名無しのJ民
イキリオタクと陰キャ陽キャの戦いみたいなもんか
93：名無しのJ民
信長は陽キャで義元がイキリオタク？
96：名無しのJ民
いや、信長はサイコパス陰キャやろ
97：名無しのJ民
義元はリア充に見せかけた意識高い系陰キャって感じ
101：名無しのJ民
草
105：名無しのJ民
今川軍って結構大所帯で進軍してたから、指揮系統がガバガバだった説もあるよな
109：名無しのJ民
そりゃあんな大人数だと統制とるのも大変やろ
112：名無しのJ民
でもそれをまとめるのが大将の仕事やん？
116：名無しのJ民
義元は基本的に家臣に任せっきりだったらしいし
117：名無しのJ民
桶狭間での本陣の配置も、まさか敵がここまで攻めてこないだろうって油断があったからこその配置やろ
120：名無しのJ民
当時の戦って、大将の首取られたら終わりやからな
124：名無しのJ民
それを分かっててあんな無防備なところにいるのは流石にアホやろ
125：名無しのJ民
現代の企業で言えば、社長が敵地に単独で乗り込んで、警備員もつけずに会議してるようなもん
127：名無しのJ民
即刻クビやろそんな社長
130：名無しのJ民
信長はリスクヘッジが上手かったってことやな
131：名無しのJ民
いや、信長はリスクテイカーだろ。ハイリスクハイリターンを狙うタイプ
134：名無しのJ民
そのハイリスクを成功させる能力があったのが信長
138：名無しのJ民
義元にはそれがなかったってことか
140：名無しのJ民
うん、だから無能だったってことになるやん
142：名無しのJ民
信長が強運だっただけって意見も聞くけどな
143：名無しのJ民
運も実力のうちやで
145：名無しのJ民
豪雨とか奇跡的な要素もあったからな。あれがなかったら信長がボコられてた可能性もある
149：名無しのJ民
でもその豪雨の中でも突撃する判断ができたのは信長だけやん
150：名無しのJ民
雨降ってるからって撤退してたら天下は取れんかったな
152：名無しのJ民
義元は「雨降ってるから今日は中止ね」とか言ってそう
153：名無しのJ民
「明日にしようぜ！な！」
156：名無しのJ民
草
160：名無しのJ民
結局、義元が無能だったというよりは、信長が有能すぎたという方が正確では？
162：名無しのJ民
両方やろ
163：名無しのJ民
信長の奇襲だけでは説明できない義元の油断と、それを突いた信長の決断力
165：名無しのJ民
まあ、今川義元もそれまでは名君として領国を治めてたんだし、一概に無能とは言えんわな
167：名無しのJ民
それまでの成功体験が油断を生んだパターンやな
171：名無しのJ民
俺たちの仕事でもよくあるやつやん
175：名無しのJ民
過去の成功体験に囚われて新しいことに挑戦しない上司みたいなもんか
179：名無しのJ民
まさに義元は老害やったってことやな
182：名無しのJ民
信長は若手ベンチャー社長
185：名無しのJ民
義元は老舗大企業の社長
189：名無しのJ民
それで潰されたんやから、やっぱり義元が無能やん
190：名無しのJ民
信長はあれでまだ20代だったんだよな
191：名無しのJ民
あの若さであの決断力は異常
195：名無しのJ民
逆に義元はもう50前とかやろ？油断もするわ
197：名無しのJ民
戦国時代で50前はまあまあベテランやで
198：名無しのJ民
だからこそ経験からくる驕りがあったんかもしれん
199：名無しのJ民
最近の研究だと、奇襲というよりは局地的な豪雨と地形を利用した強襲で、本隊はかなり正面からぶつかってたって説もあるぞ。
201：名無しのJ民
お、真面目レスきたな
204：名無しのJ民
それでも兵力差を覆したのはすごいよな
205：名無しのJ民
信長が攻めてきた時、今川軍はかなり分散してて、本隊の兵力はそこまで圧倒的じゃなかったらしいな。
208：名無しのJ民
なるほど、分散してたならそこまで信長が自殺行為だったわけでもないのか
212：名無しのJ民
それでも兵力で言えば今川の方が上だったはずやで
215：名無しのJ民
義元がもっと早く状況を把握して、分散してる部隊を集結させてたら勝ってたんかな
219：名無しのJ民
それをしてたら桶狭間の戦い自体が起きなかった可能性もある
221：名無しのJ民
家康が義元から離れて自立できたのは、義元の死があったからこそだから、歴史のターニングポイントとしてはデカい。
222：名無しのJ民
家康が一番ラッキーだったんやな
223：名無しのJ民
義元が生きてたら家康は一生忠臣だったかもしれんしな
227：名無しのJ民
信長からしたら、義元倒して家康を味方につけたのが最大の収穫だったんちゃうか
228：名無しのJ民
まさに一石二鳥やな
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