ビザンツ帝国とかいう地味だけどしぶとい国

1：名無しのJ民

わかる

5：名無しのJ民

東ローマ帝国とかいう正式名称がそもそも地味

7：名無しのJ民

でもローマ帝国の正当な後継者って主張は強いよな

9：名無しのJ民

千年粘ったのは正直すごい

12：名無しのJ民

あのギリシア火薬とかいうチート兵器ほんとすき

13：名無しのJ民

水上で無双するイメージ

14：名無しのJ民

結局イスラムに滅ぼされる運命なんやけどな

18：名無しのJ民

いやオスマン帝国や

22：名無しのJ民

イスラム勢力に攻められまくって衰退したんやぞ

24：名無しのJ民

コンスタンティノープルとかいう最強の要塞都市

25：名無しのJ民

なんで教科書であんな扱い小さいんやろ

26：名無しのJ民

西ヨーロッパ史がメインだからしゃーない

30：名無しのJ民

正教とかいう正統派アピールうざい

34：名無しのJ民

実際、正統派やろ

35：名無しのJ民

西ローマが滅んだ後も千年くらい粘ったの考えると、いかに統治システムが優れてたかわかる

38：名無しのJ民

西欧とかまだ野蛮な土人やろあの頃

39：名無しのJ民

十字軍に裏切られたのほんま草も生えない

41：名無しのJ民

第四回十字軍許せねぇ

45：名無しのJ民

身内のはずのキリスト教徒に滅ぼされかけたのほんま悲惨

49：名無しのJ民

しかもヴェネツィアの商魂に踊らされてやろ？ひどい話やで

52：名無しのJ民

結局中世ヨーロッパの学術とか文化はビザンツのおかげで残ったって認識でええか？

53：名無しのJ民

そうやね。ギリシア・ローマの古典文献とか正教会の文化を温存してたから。

57：名無しのJ民

ワイの会社もビザンツみたいにしぶとく生き残りたいわ

60：名無しのJ民

内ゲバばっかやってたイメージ

63：名無しのJ民

皇帝がバカばっかじゃなかったらもっと強かったやろ

66：名無しのJ民

むしろよくあの環境で生き残れたなと感心するわ

68：名無しのJ民

テマ制とかいう地方分権と中央集権のいいとこ取りみたいなシステム

72：名無しのJ民

あれが優秀だったのは間違いない

75：名無しのJ民

なんJ民好きそうやなこういう「地味だけど実はすごい」みたいな話

78：名無しのJ民

東ローマ帝国はローマ帝国の正当な後継者やぞ。神聖ローマ帝国とかいうエセとは違う。

81：名無しのJ民

神聖ローマ帝国はドイツ系の皇帝が勝手に名乗っただけだからな

82：名無しのJ民

あの辺の歴史はゲームでしか知らんわ。CivとかEuropa Universalisとか。

86：名無しのJ民

EU4でビザンツプレイとかドMやんけ

87：名無しのJ民

滅亡が切なすぎる。最後の皇帝コンスタンティノス11世かっこよすぎやろ。

91：名無しのJ民

最後の籠城戦は胸熱やな

95：名無しのJ民

オスマン帝国も最後は滅びるんやから歴史は皮肉やな

99：名無しのJ民

ビザンツ帝国って響きがもうかっこいい

102：名無しのJ民

なんでビザンツって呼ばれるようになったん？

104：名無しのJ民

ビザンティウムってのが首都コンスタンティノープルの昔の地名だから。後世の歴史家が便宜上そう呼んだだけやで。

107：名無しのJ民

つまり当時は普通に「ローマ帝国」って言ってたってこと？

109：名無しのJ民

せやで。自分たちをギリシア人とは呼ばず、ローマ人と呼んでた。

110：名無しのJ民

へー、勉強になった

112：名無しのJ民

この流れでコンスタンティノープル陥落の映画見てくるわ

113：名無しのJ民

Netflixのオスマン帝国の興亡もええで

114：名無しのJ民

あの壁が崩れるシーンは涙なしには見られへん

115：名無しのJ民

もしビザンツ帝国が生き残ってたら世界地図どうなってたんやろな

119：名無しのJ民

ロシアとかギリシアがもっと強くなってたかも

123：名無しのJ民

正教会圏がもっと拡大してたかもしれんね

124：名無しのJ民

いや、オスマンがバルカン半島を支配してたのは変わらんだろうし、せいぜいコンスタンティノープル周辺だけ残ったかもしれんくらいちゃうか？

126：名無しのJ民

地理的に詰んでたやろ

130：名無しのJ民

いや、ギリシア火薬の秘密が漏れなければワンチャン

132：名無しのJ民

あの火薬のレシピが失われたの痛すぎる

134：名無しのJ民

ビザンツの外交戦略もすごいんだよな。敵同士を争わせて漁夫の利を得るみたいな。

138：名無しのJ民

ヤクザ国家やんけ

139：名無しのJ民

まあ歴史上の大国なんて大体そんなもんやろ

141：名無しのJ民

裏切りと権謀術数の歴史

143：名無しのJ民

皇帝の首が飛ぶペースもやばかったイメージ

145：名無しのJ民

宮廷クーデター日常茶飯事やったからな

148：名無しのJ民

宦官が権力持ってた時期もあったんやっけ？

152：名無しのJ民

せやで。皇后の寵愛を得た宦官が政治を牛耳ったりしとった。

156：名無しのJ民

なんか中国史みたいやな

160：名無しのJ民

東洋と西洋のハイブリッドみたいな文化圏やったしな

161：名無しのJ民

地味だけど奥深い

165：名無しのJ民

ビザンツ女子とかおったんかな

169：名無しのJ民

モザイク画とかすごいよな。金ピカで豪華絢爛。

171：名無しのJ民

ハギア・ソフィアとかいう化け物建築

173：名無しのJ民

あれがキリスト教会からモスク、今は博物館になってるの、まさに歴史の縮図って感じ

177：名無しのJ民

結局何が一番しぶとかったんや？

178：名無しのJ民

やっぱりコンスタンティノープルの城壁やろ

179：名無しのJ民

あと国民のローマ帝国への帰属意識かな

180：名無しのJ民

ギリシア語話してるのにローマ人って呼ばれたいプライド

182：名無しのJ民

現代の日本みたいやな

184：名無しのJ民

どゆこと？

187：名無しのJ民

日本人なのにカタカナ語ばっか使って横文字でマウント取りたがる感じ

188：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ…

192：名無しのJ民

まあ、千年続いたって事実が何よりしぶとい証拠よ

193：名無しのJ民

ワイもビザンツを見習って粘り強く生きていくわ

196：名無しのJ民

仕事辞めたいけどビザンツ見習って粘るか

199：名無しのJ民

お前はビザンツじゃなくてブラック企業で消耗してるだけや

200：名無しのJ民

草

202：名無しのJ民

ビザンツって結局何が強かったんや？

203：名無しのJ民

軍事力、外交力、経済力、文化力、全部そこそこ高かったからやろ

205：名無しのJ民

特に軍事システムは秀逸やった

209：名無しのJ民

皇帝が兵士を鼓舞する能力も高かったんちゃう？

212：名無しのJ民

カリスマ性のある皇帝もいたけど、短命な皇帝も多かったしな

213：名無しのJ民

でもなんだかんだで生き残ってたのがすごい

216：名無しのJ民

衰退期でも最後の足掻きがすごかった

217：名無しのJ民

滅び方も潔かったのがまたかっこいい

220：名無しのJ民

異教徒の手に渡るならと、自ら市民と共に戦い玉砕する皇帝とか痺れるわ

224：名無しのJ民

ま、世界史で一番好きな帝国やね