応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

ほんまそれ
何がしたいんか全くわからん

4：名無しのJ民

グダグダの極み

7：名無しのJ民

京都を焼き尽くす遊び

9：名無しのJ民

室町幕府の末期症状やろ
トップが無能すぎた

11：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の中の無能

13：名無しのJ民

嫁も大概やぞ
日野富子やっけ？

16：名無しのJ民

戦国時代プロローグ

17：名無しのJ民

誰が勝っても負けても特に意味ないやつ

18：名無しのJ民

細川と山名の代理戦争やろ

21：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いが最初の火種やっけ？
あの辺からわけわからんくなる

25：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけという事実

27：名無しのJ民

歴史の授業で一番つまらんかったわ
なんかゴチャゴチャしてて頭に入ってこない

30：名無しのJ民

当時の京都民は「は？なんで俺らの街でドンパチやってんの？」って感じやったやろな

32：名無しのJ民

戦国大名たちのチュートリアルやぞ

36：名無しのJ民

結局、天下統一したいわけでもないし、幕府を倒したいわけでもない。
ただ権力争いしてるだけってのがね

38：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったんやろ？
名前も似てて覚えにくいわ

40：名無しのJ民

名前似てるのわかる
絶対わざとやろ

41：名無しのJ民

将軍が「もうやめてくれ～」って言っても誰も聞かない地獄絵図

43：名無しのJ民

聞くわけないやろ、あの無能の言うことなんて

47：名無しのJ民

今の政治と変わらんやん

50：名無しのJ民

京都って昔からトラブルメーカーやな

51：名無しのJ民

いや逆やろ
京都で権力争いしてるのが問題なんや

55：名無しのJ民

地方の武士が「なんか京都で騒がしいな、チャンスやんけ！」ってなったのが戦国時代

58：名無しのJ民

ほんまそれな
結局、何を得たのか？

62：名無しのJ民

失ったものばかりやろ
文化とか街並みとか

64：名無しのJ民

一応、幕府の権威が完全に失墜したってのはデカいんちゃう？
それが戦国時代に繋がるわけやし

66：名無しのJ民

それも結果論やろ
誰も幕府の権威を失墜させようと思って戦ったわけじゃない

68：名無しのJ民

京都の文化財が大量に失われたの痛すぎる

71：名無しのJ民

世界史でいうと三十年戦争に近いもんがある
原因不明のままズルズルと

74：名無しのJ民

三十年戦争は宗教が絡んでたからまだわかるけど、応仁の乱はマジで何も分からん

76：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺建てたかっただけやろ

78：名無しのJ民

それ建てたの乱の後やしな
乱の最中は茶の湯とかやってたとか言われてるし、マジキチ

81：名無しのJ民

メンタル強いのか弱いのか

84：名無しのJ民

戦国時代オンラインβ版
バグだらけ

86：名無しのJ民

リアルタイムストラテジーの実験場

89：名無しのJ民

ぶっちゃけ将軍家が子作り失敗したのが原因やろ？

91：名無しのJ民

子作りはしたけど、後継者指名でグダグダになったんや
義政が弟の義視を後継者にした後に、自分の子が生まれたから「やっぱこっち！」って言い出したのが始まり

93：名無しのJ民

うっわ、マジで無能やんけ
そら弟も怒るわ

97：名無しのJ民

日野富子「私の息子が将軍になれないなんて許せない！」ってなったのも大きい

100：名無しのJ民

日野富子って悪女扱いされてるけど、当時の女性としては当然の行動なんじゃね？
我が子のために

103：名無しのJ民

まあでも、結果的に国を傾かせたのは事実やし

104：名無しのJ民

歴史の授業で「応仁の乱は覚えるな」って言われたわ
複雑すぎて

106：名無しのJ民

わかる
「戦国時代の始まり、とだけ覚えとけ」って言われた

108：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の打線組んだらどうなるんや

110：名無しのJ民

1(中) 畠山義就
2(二) 斯波義廉
3(遊) 山名宗全
4(一) 細川勝元
5(三) 日野富子
6(右) 足利義視
7(左) 足利義政
8(捕) 朝廷
9(投) 雑兵
監督：飢饉と疫病

114：名無しのJ民

7番義政で草

117：名無しのJ民

監督が有能すぎる

118：名無しのJ民

打線組めるくらい複雑なのがヤバい

121：名無しのJ民

京都を舞台にしたバトルロワイヤルやな

124：名無しのJ民

誰も得しない、誰が勝っても負けても変わらない
そんな無駄な戦い

127：名無しのJ民

今の感覚で言うと、近所の自治会同士が揉めて、気づいたら町中が火の海になってたみたいな感じ？

130：名無しのJ民

規模がデカすぎるやろw

131：名無しのJ民

でも本質はそうやな
小さい揉め事がエスカレートした結果

134：名無しのJ民

これって外国から見たらどう映ってたんやろな
「日本でなんか大変なことになってるけど、よく分からん」って感じか？

137：名無しのJ民

そもそも鎖国みたいなもんやったし、知られてないやろ

141：名無しのJ民

明とか朝鮮は知ってたんじゃない？
「また日本は内乱か」くらいに思われてそう

145：名無しのJ民

室町時代って遣明使とか普通に送ってたから、知られてたと思うわ
「倭寇の国がまた揉めてる」程度に思われてたかもな

147：名無しのJ民

この乱のせいで地方の守護大名たちが力をつけだしたんやろ
結果的に織田信長とか豊臣秀吉が出てくる土壌を作ったとも言える

150：名無しのJ民

歴史って全部繋がってるよな
無駄な戦いと思いきや、次の時代への布石になってるっていう

154：名無しのJ民

戦国時代の始まりって、結局応仁の乱からでいいんか？
それとも幕府の求心力が落ちたあたりから？

156：名無しのJ民

応仁の乱で幕府の権威が地に落ちたから、それがきっかけで守護大名が戦国大名化していったと見るのが一般的やろ

157：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が燃えたの、マジで痛い
世界遺産レベルのものがどれだけ失われたか

158：名無しのJ民

京都の人は怒っていい

159：名無しのJ民

日本史の中でも特に「アホやろコイツら」ってなる事件やわ

162：名無しのJ民

戦国時代の各国の領主が「はえ～、京都って燃えやすいんやな～」って学習したんやろ

163：名無しのJ民

「武士は食わねど高楊枝」じゃなくて「武士は戦えど何したいか分からん」やろ

164：名無しのJ民

細川と山名、結局どっちが強かったん？

167：名無しのJ民

細川のほうが最終的には残ったけど、結局戦いは泥沼化したからな
勝者って言えるやつはおらんやろ

170：名無しのJ民

細川勝元は乱の途中で死んだし、山名宗全も死んだし、結局両方とも目的達成できてないまま死んでるんやで

173：名無しのJ民

あっ…（察し）

174：名無しのJ民

マジで意味不明な戦いやな

176：名無しのJ民

この頃の京都の治安とか最悪やったんやろな
町中を武士がうろついて、あちこちで小競り合い

177：名無しのJ民

そら土一揆も頻発するわ

180：名無しのJ民

土一揆とかいう、ちゃんとした目的がある戦い
応仁の乱とかいう、目的が不明瞭な戦い

183：名無しのJ民

目的が不明瞭な上に、数十年も続いたのがね

184：名無しのJ民

なんで幕府は止められなかったん？
将軍の命令って意味なかったんか？

188：名無しのJ民

義政が無能すぎて誰も言うこと聞かなかったんや
将軍の言うこと聞くような時代じゃなかったとも言える

192：名無しのJ民

将軍の権威って室町時代はもともとあんまりなかったんちゃう？
足利尊氏の時から守護大名に頼りっぱなしやし

196：名無しのJ民

いや、初期はそれなりにあったぞ
だんだん落ちていったんや

199：名無しのJ民

この乱のおかげで、日本は本格的に「下克上」の時代に突入したんやろ

202：名無しのJ民

それはある
室町幕府のシステムが機能しなくなったのが大きい

203：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、戦国時代は来なかったのか？

204：名無しのJ民

遅かれ早かれ来たやろ
守護大名の力が強くなりすぎてたから
応仁の乱はただの引き金に過ぎん

208：名無しのJ民

戦国時代が来なかったら、今の日本はどうなってたんやろな
織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康とか出てこなかったわけだし

212：名無しのJ民

パラレルワールドやな

216：名無しのJ民

応仁の乱とかいう、歴史の教科書から消してほしいページ

218：名無しのJ民

でも、これがないと戦国時代が始まらないからなあ

221：名無しのJ民

京都民からしたらいい迷惑だったろうな

224：名無しのJ民

戦いは数年で終わると思ってたやつらもいただろうに、まさかの11年とかいう長期戦

226：名無しのJ民

今のウクライナ戦争もそうやけど、短期で終わると思ってたのが長期化するのってよくあるよな